Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1044 en: Sábado 28 Noviembre 2009 00:45:19 am »
aunque añadan "and linked to anthropogenic forcing" es natural,  :P


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Letter Nature 462, 495-498 (26 November 2009) | doi:10.1038/nature08519; Received 15 July 2009; Accepted 16 September 2009

A. Biastoch1, C. W. Böning1, F. U. Schwarzkopf1  &  J. R. E. Lutjeharms2

   1. Leibniz-Institut für Meereswissenschaften, Düsternbrooker Weg 20, 24105 Kiel, Germany
   2. Department of Oceanography, University of Cape Town, 7700 Rondebosch, South Africa

Correspondence to: A. Biastoch1 Correspondence and requests for materials should be addressed to A.B. (Email: [email protected]).

Abstract

The transport of warm and salty Indian Ocean waters into the Atlantic Ocean—the Agulhas leakage—has a crucial role in the global oceanic circulation1 and thus the evolution of future climate. At present these waters provide the main source of heat and salt for the surface branch of the Atlantic meridional overturning circulation (MOC)2. There is evidence from past glacial-to-interglacial variations in foraminiferal assemblages3 and model studies4 that the amount of Agulhas leakage and its corresponding effect on the MOC has been subject to substantial change, potentially linked to latitudinal shifts in the Southern Hemisphere westerlies5. A progressive poleward migration of the westerlies has been observed during the past two to three decades and linked to anthropogenic forcing6, but because of the sparse observational records it has not been possible to determine whether there has been a concomitant response of Agulhas leakage. Here we present the results of a high-resolution ocean general circulation model7, 8 to show that the transport of Indian Ocean waters into the South Atlantic via the Agulhas leakage has increased during the past decades in response to the change in wind forcing. The increased leakage has contributed to the observed salinification9 of South Atlantic thermocline waters. Both model and historic measurements off South America suggest that the additional Indian Ocean waters have begun to invade the North Atlantic, with potential implications for the future evolution of the MOC.
Increase in Agulhas leakage due to poleward shift of Southern Hemisphere westerlies

el suplemento está curioso  ;D
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/extref/nature08519-s1.pdf

nota del editor (en la línea de la publicación):
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The possibility of future decline in the Atlantic meridional overturning circulation (AMOC) is central to discussions of climate change. Attention focuses on the effects of freshening of the subpolar North Atlantic, for example via increases in high-latitude precipitation and melting ice. A new high-resolution ocean model study shows that the North Atlantic is already experiencing an opposite effect from the south. In response to a southward shift of the westerly winds — probably anthropogenically influenced — the transport of warm and salty Indian Ocean waters around the tip of Africa is strengthening. Known as the Agulhas leakage, this flow may offset possible reductions in Atlantic deep-water circulation from freshwater inputs in the North Atlantic, possibly contributing to the stability of the AMOC system, including the Gulf Stream.


figuras:
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/fig_tab/nature08519_F1.html#figure-title
el aporte a la temperatura será pequeño, pero ya es algo, más en transporte de calor.
« Última modificación: Sábado 28 Noviembre 2009 00:48:00 am por _00_ »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1045 en: Sábado 28 Noviembre 2009 10:37:43 am »
Muy interesante pero ¿Por qué es un artículo en contra del calentamiento antropogénico?

Es mas bien un artículo en contra del aquella teoría del "efecto ártico", ya que dicen que según su modelo se está incrementando la entrada de agua del Indico en la circulación termohalina del Atlántico por el sur, como este agua es mas salada esto actuaría en el sentido contrario que el flujo de agua dulce en el Atlántico norte provocado por el deshielo del Ártico.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1046 en: Sábado 28 Noviembre 2009 15:15:48 pm »
como he leído que la variación de la corriente afectaba a la temperatura (fig.S4), a la salinidad, ....,   pensaba que era un aporte natural, no antropogénico  :confused:

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1047 en: Lunes 30 Noviembre 2009 02:17:37 am »
Acabo de encontrar este paper de unos españoles, publicado en Pshysics letters del Institut de Ciencies del Mar en Barcelona sobre que los nucleos de hielo confirman los ciclos de Milankovith. Lo he encontrado citado en Solarcycle 24 como prueba de que (según los nucleos de hielo) el CO2 estaba en un nivel máximo justo en la parte media o final de una glaciación  :mucharisa: 

http://www.icm.csic.es/files/oce/almacen/papers/AR-2007-09.pdf

Extracto del post de solarcycle24

"Now, on the efficacy of CO2 as a climate trigger, there is some serious denial to be performed by known members here as regards the results of Sole, Turiel and Llebot writing in Physics Letters A (366 [2007] 184–189) which identified three classes of D-O oscillations in the GISP2 Greenland ice cores; A (brief), B (medium) and C (long), reflecting the speed at which the warming relaxes back to the cold glacial state:

“In this work ice-core CO2 time evolution in the period going from 20 to 60 kyr BP [15] has been qualitatively compared to our temperature cycles, according to the class they belong to. It can be observed in Fig. 6 that class A cycles are completely unrelated to changes in CO2 concentration. We have observed some correlation between B and C cycles and CO2 concentration, but of the opposite sign to the one expected: maxima in atmospheric CO2 concentration tend to correspond to the middle part or the end the cooling period. The role of CO2 in the oscillation phenomena seems to be more related to extend the duration of the cooling phase than to trigger warming. This could explain why cycles not coincident in time with maxima of CO2 (A cycles) rapidly decay back to the cold state. ”

The evidences discussed above could justify why A cycles
decay faster, but they do not explain the differences in decay
between B and C cycles, however, as CO2 maxima seem to
correlate equally well with both types of cycles. What could
explain such a difference is astronomical cycles [19], which are
known to affect to total budget of solar radiation received by
the Earth [14]. The relative abundance of class B (7 cycles) and
class C (2 cycles) suggest that the anomalously long cooling
phases for class B and class C cycles could be coupled with
an appropriate astronomical cycle. The existence of only two
C cycles separated away about 40,000 years suggest that C cycles
are coupled with the tilt cycle [24], while B cycles could
have an important coupling with the precession cycle (although
a periodic repetition of B cycles is less clear in the data). But
in no instance the warming phase seems to be perturbed by the
astronomical cycle.

....Nor CO2
concentration either the astronomical cycle change the way in
which the warming phase takes place. The coincidence in this
phase is strong among all the characterised cycles; also, we
have been able to recognise the presence of a similar warming
phase in the early stages of the transition from glacial to
interglacial age.

So it would seem, as is often reported in the literature, that we don't know yet what causes the brief but strong releases of energy that cause the warmings, we only know that CO2 was not the agent provocateur for the most recent 13 warmings prior to the Holocene. and those that have studied in depth the transitions in the Vostok, Dome Concordia and Law Dome cores know that CO2 did not play a role in any of the ice age/interglacial transitions dating at least back to near the Mid Pleistocene Transition.

Sole et al conclude:

"Some other sources of global variability, specially those ones hich could release sudden pulses of energy able to explain the steep warming phase in global oscillations, must be researched."
http://solarcycle24com.proboards.com/index.cgi?board=globalwarming&action=display&thread=908

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1049 en: Lunes 30 Noviembre 2009 14:08:12 pm »
matizar algún detalle de ese artículo,

el efecto del ozono, lleva 50 años de estudio, todo verificado y analizado, con su formulación,...
ahora resulta que ya no es relevante, que esa dinámmica está mal, que lo que enfría la estratosfera ya no es el ozono, es el inexistente CO2 (inexistente hasta ahora...  ::) )

lo dicho: 50 años de estudios, todo atado y bien atado,.... hasta que la realidad no se ajusta a los modelos, ahora esos 50 años de estudios están equivocados  ::)

el tema de los "escéptic@s", hace años que se cuestiona, aportando "indicios" de por que los modelos del IPCC son cuestionables, también se han cuestionado muchos de los datos, de estaciones, de reconstrucciones,..., claro que muchos han tenido un camino difícil, como también se refleja en los correos expuestos,

los "escépticos" no van a sacar mucho de esto, más bien nada, ya que no hay una teoría alternativa, solo muchos factores que inciden en el clima y, o bien no están modelizados, o bien no lo hacen de una manera adecuada, con una certidumbre determinante,

también a tener en cuenta, que much@s de los "escéptic@s" no están en contra de tomar medidas sostenibles o medioambientales, pero las razones son ligeramente diferentes, anteponen el "interés humano" y la "sostenibilidad" a la "productividad" y al "crecimiento sostenible",

como yo, por ejemplo, que no entiendo como se puede ser sostenible aumentando los gastos o con un consumismo extremo (me remito a la imagen de nuestros políticos y sus "contradicciones" y/o "hipocresías")

(y entiendo perfectamente la posición oficial de este país ...... pero no es la manera)

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1050 en: Lunes 30 Noviembre 2009 22:57:19 pm »
matizar algún detalle de ese artículo,

el efecto del ozono, lleva 50 años de estudio, todo verificado y analizado, con su formulación,...
ahora resulta que ya no es relevante, que esa dinámmica está mal, que lo que enfría la estratosfera ya no es el ozono, es el inexistente CO2 (inexistente hasta ahora...  ::) )

lo dicho: 50 años de estudios, todo atado y bien atado,.... hasta que la realidad no se ajusta a los modelos, ahora esos 50 años de estudios están equivocados  ::)


No creo que nadie diga que el Ozono no es relevante, sería absurdo porque es sobre todo la absorción de onda corta por parte del ozono la que forma la estratosfera. Otra cosa es que el CO2 también influya, y como suele pasar es difícil saber hasta que punto es culpable cada uno de las variaciones.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1052 en: Martes 01 Diciembre 2009 15:10:53 pm »
Mañana publico un articulo sobre el palo de jockey + una entrevista conjunta a Javier Martin Vide y Antón Uriarte..... :o :o :o en La Vanguardia.es
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1053 en: Miércoles 02 Diciembre 2009 02:44:21 am »
Aquí teneis una exposición de lo que van a estudiar los del CERN sobre el tema de Svensmark y los rayos cósmicos.
El experimento CLOUD.
http://fr.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0804/0804.1938v1.pdf

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1054 en: Miércoles 02 Diciembre 2009 21:47:36 pm »
Aquí teneis una exposición de lo que van a estudiar los del CERN sobre el tema de Svensmark y los rayos cósmicos.
El experimento CLOUD.
http://fr.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0804/0804.1938v1.pdf


Ya hace tiempo comentamos de que svensmark hizo un experimento a pequeña escala en laboratorio absolutamente exitoso. Y que el siguiente paso era reproducirlo a gran escala, hace tanto de esto que ni recuerdo cuando era la fecha prevista para el experimento en el cern ni en que topic esta colgado  :-\
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #1055 en: Miércoles 02 Diciembre 2009 21:59:51 pm »
Acabo de encontrar este paper de unos españoles, publicado en Pshysics letters del Institut de Ciencies del Mar en Barcelona sobre que los nucleos de hielo confirman los ciclos de Milankovith. Lo he encontrado citado en Solarcycle 24 como prueba de que (según los nucleos de hielo) el CO2 estaba en un nivel máximo justo en la parte media o final de una glaciación  :mucharisa:  



Ese artículo habla de los eventos Dansgaard-Oeschger , no de los ciclos de Milancovich, que tienen escalas de tiempo muy diferentes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard-Oeschger_event

El CO2 es máximo en los interglaciares. Lo que dicen es que según ellos esos eventos de calentamiento brusco no estaban causados por el CO2.

Su origen no es claro pero se cree que tienen que ver con cambios bruscos en la circulación oceánica(corriente termohalina) debido a perturbaciones en el flujo de agua dulce que va a parar al Atlántico Norte. Esto cuadra con el patrón de los núcleos de hielo de la antártida, que es muy diferente, simulaciones con modelos, y otros proxies. Pero como han pasado la tira de años es difícil saberlo con seguridad. Creo que también hay alguna teoría alternativa.
« Última modificación: Miércoles 02 Diciembre 2009 22:04:45 pm por Markel »
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