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Autor Tema: Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)  (Leído 1089593 veces)

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3840 en: Domingo 28 Agosto 2011 18:21:42 pm »
Un par de apuntes sobre lo que comentabais estos días, ya de vuelta por aquí.

Según recuerdo, las predicciones de un ártico libre de hielo marino en verano en 2013 ya las hizo Maslowski en 2007. Y se refería a extensión, no a volumen. Aunque para él creo que menos de 2 millones de km2 de extensión ya eran "libre de hielo". Han pasado 4 años, faltan 2, y esa extensión aún parece lejana (aunque nunca se sabe).
Sobre los datos de volumen, recordar una vez más que son modelizaciones. Pueden servir como orientación, pero hay que tomarlos con cierta prudencia.


Ruta norte del Paso del Noroeste parece abierta en este momento, como habeis ido comentando. (aunque también parece que queda más hielo que el que muestran los mapas AMSR-E, si atendemos a las imágenes MODIS , los mapas de MASIE o los  del Servicio Canadiense, como nos mostraba Vigorro.


Por lo demás, tenemos la extensión en 4.990.000 km2.

Saludos.

« última modificación: Domingo 28 Agosto 2011 19:08:44 pm por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3841 en: Domingo 28 Agosto 2011 20:11:26 pm »
La verdad es que lo que ocurrio en 2007 puede casi considerarse un cataclismo... desde entonces el asunto se mantiene estable, incluso con levisima tendencia a recuperarse... ojo, hablamos de area, para el dia 22 de Agosto y los datos son de Cryosphere...




Y otra grafiquilla, en este caso de volumen a 31 de Julio y con datos del PIOMAS... se aprecia de nuevo el desastre de 2007 y como no ha empeorado la cosa desde entonces, salvo el horrible dato puntual de 2010...


Parece que ya es el segundo peor año en cuanto a área, aunque, como dices, aún lejos del cataclismo de 2007. Esperemos que no baje mucho más. De momento, parece que la temperatura está bajando día a día de manera importante, aunque aún puede repuntar algún día.

http://img.photobucket.com/albums/v224/Chiloe/Climate/sea_ice_N_min_to_date.png

Desisto de nuevo de subir la imagen porque me da continuamente error de la base de datos, lo siento.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3842 en: Domingo 28 Agosto 2011 20:17:44 pm »
Parece que ya es el segundo peor año en cuanto a área, aunque, como dices, aún lejos del cataclismo de 2007.
Mas que al valor absoluto (2008, 2010 y 2011 estan a la altura de 2007) me referia mas bien al bajonazo que significo 2007 respecto a 2006, que fue una caida jamas vista... ;)



Citar
http://img.photobucket.com/albums/v224/Chiloe/Climate/sea_ice_N_min_to_date.png

Desisto de nuevo de subir la imagen porque me da continuamente error de la base de datos, lo siento.

Bueno, ya que has subido la imagen a un servidor externo, ponle las quotes y listo... sin espacio antes de img... 8)

[ img]http://img.photobucket.com/albums/v224/Chiloe/Climate/sea_ice_N_min_to_date.png[/img]

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3843 en: Domingo 28 Agosto 2011 23:57:20 pm »
Un par de apuntes sobre lo que comentabais estos días, ya de vuelta por aquí.

Según recuerdo, las predicciones de un ártico libre de hielo marino en verano en 2013 ya las hizo DR.Maslowski en 2007. Y se refería a extensión, no a volumen. Aunque para él creo que menos de 2 millones de km2 de extensión ya eran "libre de hielo". Han pasado 4 años, faltan 2, y esa extensión aún parece lejana (aunque nunca se sabe).


Creo que te equivocas , me parece que Maslowski siempre hablo de volumen sino mira su primera prsentación para  Naval Postgraduate School en 2006

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/documents/May032006_Dr.WieslawMaslowski.pdf



O su segunda presentación en 2008

http://www.ees.hokudai.ac.jp/coe21/dc2008/DC/report/Maslowski.pdf




O esta entrevista en 2008...

http://beyondzeroemissions.org/media/radio/dr-wieslaw-maslowski-predicted-2013-ice-free-summer-arctic-five-years-ago-now-he-says-ma

DR.Maslowski:What our contribution, our study contribution to this overall topic is that we're saying that the satellite are only observing the 2-dimensional changes in the sea ice in the Arctic in terms of this ice extent. However, we do not have the observations of ice thickness - the third dimension, the vertical dimension - are very limited of the Arctic sea ice. And having those models that we used, we are able to look at the changes associated, not only with the ice extent, but also ice thickness and this way we can eventually calculate and try to understand the changes in the total ice volume in the Arctic. And our studies are suggesting that actually the volume and the thickness is decreasing even faster than the aerial observations from satellites. And this way we're saying that actually if we already have lost probably about 40% volume in the Arctic so far, if we project this trend ongoing for the last 10 - 15 years, we probably will reach zero in summer some time mid next century, mid next decade, I'm sorry.



O su más resiente presentación en 2010:

http://soa.arcus.org/sites/soa.arcus.org/files/sessions/1-1-advances-understanding-arctic-system-components/pdf/1-1-7-maslowski-wieslaw.pdf



Creo que queda claro que siempre hablo de volumen no en área o extención ya que el volumen ha decrecido mucho más rapido y por eso si sigue la tendencia en algun momento de la proxima decada se alcanzara un volumen que será cercano a cero  

Saludos....
« última modificación: Lunes 29 Agosto 2011 00:35:48 am por Doom »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3844 en: Lunes 29 Agosto 2011 01:20:32 am »
Un par de apuntes sobre lo que comentabais estos días, ya de vuelta por aquí.

Según recuerdo, las predicciones de un ártico libre de hielo marino en verano en 2013 ya las hizo DR.Maslowski en 2007. Y se refería a extensión, no a volumen. Aunque para él creo que menos de 2 millones de km2 de extensión ya eran "libre de hielo". Han pasado 4 años, faltan 2, y esa extensión aún parece lejana (aunque nunca se sabe).


Creo que te equivocas , me parece que Maslowski siempre hablo de volumen sino mira su primera prsentación para  Naval Postgraduate School en 2006

http://www.ametsoc.org/atmospolicy/documents/May032006_Dr.WieslawMaslowski.pdf

http://img31.imageshack.us/img31/7445/vol2.png

O su segunda presentación en 2008

http://www.ees.hokudai.ac.jp/coe21/dc2008/DC/report/Maslowski.pdf

http://img832.imageshack.us/img832/9476/vol3.png


O esta entrevista en 2008...

http://beyondzeroemissions.org/media/radio/dr-wieslaw-maslowski-predicted-2013-ice-free-summer-arctic-five-years-ago-now-he-says-ma

DR.Maslowski:What our contribution, our study contribution to this overall topic is that we're saying that the satellite are only observing the 2-dimensional changes in the sea ice in the Arctic in terms of this ice extent. However, we do not have the observations of ice thickness - the third dimension, the vertical dimension - are very limited of the Arctic sea ice. And having those models that we used, we are able to look at the changes associated, not only with the ice extent, but also ice thickness and this way we can eventually calculate and try to understand the changes in the total ice volume in the Arctic. And our studies are suggesting that actually the volume and the thickness is decreasing even faster than the aerial observations from satellites. And this way we're saying that actually if we already have lost probably about 40% volume in the Arctic so far, if we project this trend ongoing for the last 10 - 15 years, we probably will reach zero in summer some time mid next century, mid next decade, I'm sorry.



O su más resiente presentación en 2010:

http://soa.arcus.org/sites/soa.arcus.org/files/sessions/1-1-advances-understanding-arctic-system-components/pdf/1-1-7-maslowski-wieslaw.pdf

http://img689.imageshack.us/img689/7764/vol1w.png
Creo que queda claro que siempre hablo de volumen no en área o extención ya que el volumen ha decrecido mucho más rapido y por eso si sigue la tendencia en algun momento de la proxima decada se alcanzara un volumen que será cercano a cero  

Saludos....


Hola Doom!

Gracias por los datos que presentas.

Lo que yo recordaba inicialmente era la presentación de 2006 que mencionas. En ella sigo viendo que Maslowski anunciaba un verano ártico libre de banquisa ("ice free"), y que no aclaraba a qué se refería con "ice free", si a cero volumen o a cero área ó extensión. Pero sí que decía que si la tendencia 1997-2002 continuaba diez años más (y lo había hecho hasta 2005), el volumen sería cero. Por tanto, entiendo que planteaba ese escenario de un ártico libre de hielo para 2012 (2002+10=2012). Ya sólo quedaría un año. (aunque se podría entender 2006+10=2016, como tú decías, pues en esto también resulta un poco ambiguo)


En 2007, tras el mínimo extremo de ese verano, hablaba de un verano ártico libre de hielo en 2013 (en comunicación personal recogida por Andrew Revkin aquí o en la p.7 de este documento, traducción de un original en inglés que ahora ya no encuentro).
En 2008 vuelve a mencionar 2013 como año sin hielo, según la presentación que nos muestras.

Finalmente, en su presentación de 2010,  lo deja para algún punto a mediados de la presente década, 2016+/- 3 años, como bien indicabas.

Por cierto, mencionar que en el link que colgabas el otro día, indican que Maslowski se refiere con ártico libre de hielo a un descenso de un 80% en el volumen respecto a la media 1979-2000 (modelizada).
Esto implicaría una extensión como la que se ve en el pequeño mapa de la imagen de la presentación de 2010 que has colgado.


Vamos, que sí, que tal como dices Maslowski se refiere a casi cero volumen, pero también a una extensión a ojo por debajo de esos 2 millones de km2 que yo mencionaba. Y lo va pronosticando para algún momento del período 2012-2019, quizá habiendo tendido a ir retrasando algo ese escenario "libre de hielo" desde su primera presentación de 2006 hasta ahora.  

En todo caso, me parece una predicción muy arriesgada. Ya veremos, no falta tanto para 2012, 2013, 2016 ó 2019.


Un saludo!
« última modificación: Lunes 29 Agosto 2011 01:41:30 am por diablo »

Conectado Doom

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3845 en: Lunes 29 Agosto 2011 01:58:33 am »
Citar
Pero sí que decía que si la tendencia 1997-2002 continuaba diez años más (y lo había hecho hasta 2005), el volumen sería cero. Por tanto, entiendo que planteaba ese escenario de un ártico libre de hielo para 2012 (2002+10=2012). Ya sólo quedaría un año. (aunque se podría entender 2006+10=2016, como tú decías, pues en esto también resulta un poco ambiguo)

Sip, estoy de acuerdo con lo que decís , también podríamos decir que se refería a 2005+10=2015 por el último año en que dice que la tendencia proseguía...en verdad no lo deja muy claro... de cualquier forma si queda claro que hablaba de volumen..


Cambiando de tema parece que el área esta muy cerca de pasar a 2007 cualquier bajón podría romper el récord de 2007 en lo que a área se refiere..








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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3846 en: Lunes 29 Agosto 2011 03:06:05 am »
La verdad es que lo que ocurrio en 2007 puede casi considerarse un cataclismo... desde entonces el asunto se mantiene estable, incluso con levisima tendencia a recuperarse... ojo, hablamos de area, para el dia 22 de Agosto y los datos son de Cryosphere...




Y otra grafiquilla, en este caso de volumen a 31 de Julio y con datos del PIOMAS... se aprecia de nuevo el desastre de 2007 y como no ha empeorado la cosa desde entonces, salvo el horrible dato puntual de 2010...


Parece que ya es el segundo peor año en cuanto a área, aunque, como dices, aún lejos del cataclismo de 2007. Esperemos que no baje mucho más. De momento, parece que la temperatura está bajando día a día de manera importante, aunque aún puede repuntar algún día.

http://img.photobucket.com/albums/v224/Chiloe/Climate/sea_ice_N_min_to_date.png

Desisto de nuevo de subir la imagen porque me da continuamente error de la base de datos, lo siento.


Si extrapolamos El volumen al día de hoy del PIOMAS muy probablemente terminemos con un volumen 2000km3 menor que 2007...



Esto pondría a 2011 en una situación igual o levemente peor que 2010 en lo que a volumen se refiere
« última modificación: Lunes 29 Agosto 2011 03:23:05 am por Doom »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3847 en: Lunes 29 Agosto 2011 10:01:38 am »
Interesante relato de un viaje por el Paso del Noreste... 8)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ruta-caliente-del-hielo-1130580

Ahi habla de que cuando desaparezca todo el hielo del mar, este subira un metro su nivel, estrá mal traducido, no?.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3848 en: Lunes 29 Agosto 2011 12:30:44 pm »
Interesante relato de un viaje por el Paso del Noreste... 8)

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ruta-caliente-del-hielo-1130580

Ahi habla de que cuando desaparezca todo el hielo del mar, este subira un metro su nivel, estrá mal traducido, no?.

Tiene que estarlo porque el nivel del mar solo sube por 2 motivos:
-Calentamiento del agua de los océanos con la consecuetne dilatación térmica del líquido elemento.
-Fusión de los hielos continentales

La fusión del hielo del Ártico no aumentaría el nivel del mar,sólo el deshielo de Groenlandia o la Antártida que son hielos continentales.
Desde Móstoles,a 670msnm.

http://meteomostoles.blogspot.com/


No es meteorólogo solo el que predice.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3849 en: Lunes 29 Agosto 2011 13:16:24 pm »
de cualquier forma si queda claro que hablaba de volumen..


Pues lo siento pero sigue sin quedarme claro que en su presentación original de 2006 se refiriera a volumen. Lo que dice literalmente es que "de continuar esta tendencia otros 10 años, el ártico podría estar libre de hielo en verano". Pero no aclara ni a qué se refiere con "libre de hielo" ni tampoco a partir de qué fecha hay que contar esos diez años, si 2002, 2005 ó 2006. Bastante ambiguo todo.

En todo caso, tienes razón en que en posteriores presentaciones y comunicaciones personales recogidas por aquí y por allá aclara que se refiere a que el volumen de la banquisa sea un 80% inferior al de la media 1979-2000 (modelizada).
Esto, por muy fino que sea el hielo, no puede suponer una extensión mayor de 1.5 ó 2 millones de km2. Que es algo como lo que se ve en el mapa pequeño de su presentación de 2010, con la banquisa concentrada al norte de Groenlandia y el archipiélago canadiense.

Pero vamos, que tampoco tiene más importancia y que básicamente estamos de acuerdo.

Un saludo.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3850 en: Lunes 29 Agosto 2011 14:51:55 pm »
Cada vez que leo lo de "Artico libre de hielo en 2013 o 2015" me escojono... :mucharisa: :mucharisa:
« última modificación: Martes 30 Agosto 2011 00:52:33 am por Vigorro... »
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Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #3851 en: Martes 30 Agosto 2011 00:51:26 am »
La imagen MODIS de hoy de la variante norte del Paso del Noroeste es algo más clara que las de días anteriores y confirma que en el estrecho de Parry sigue quedando hielo (em rojo, en el canal en el centro de la imagen), aunque los mapas AMSR-E de la Universidad de Bremen lo muestren despejado.





Los mapas del servicio canadiense y de MASIE coinciden con lo que muestra la imagen MODIS, con hielo a concentraciones que en algunas zonas alcanzarían el 70% (gris):








¿Es habitual este margen de error en AMSR-E by Uni Bremen o están experimentando algún problema en dicha zona? (En los mapas de IARC/JAXA, también basados en AMSR-E, también parece observarse esa lengua de hielo bloqueando la entrada al estrecho, aunque resulta casi inapreciable y muestra una concentración menor a la indicada por el servicio canadiense)
 ???





Saludos.
« última modificación: Martes 30 Agosto 2011 00:57:08 am por diablo »