Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2148 en: Martes 20 Enero 2015 01:07:10 am »
..En cuanto a la Astrologia y Landscheit , no me parece un buen método para predecir nada ,desde el momento que no hay base física para apoyar sus predicciones ; y su "acierto" creo que fue de chiripa , prefiero la física interna solar que aunque complicada, inmadura y con lo muchos errores que pueda tener , es un camino mucho mas seguro...lo otro a mi entender es peseudociencia..

bueno, que Landscheit fuese astrónomo no le quita mérito, lo que hizo es pura ciencia (método científico), y de hecho es reconocido internacionalmente por diferentes organismos científicos:

Citar
Elected member of the American Geophysical Union, the New York Academy of Sciences, the European Science and Environment Forum, the European Academy of Environmental Affairs, and the Wittheit zu Bremen. Director of the International Committee for Research in Environmental Factors of Brussels University. In 1992 recipient of the. Award of the Edward R. Dewey Institute of Cycle Research, California, in recognition of "outstanding accomplishments in the field of Solar Cycle Research", and for "many contributions to the study of solar-terrestrial cycles."

el hecho de basar sus análisis de periodos y resonancias orbitales no significa que no aplicara los métodos científicos, también cabe recordar cuales eran las aficiones de los primeros científicos....o alquimistas

Efectivamente, el ser astrólogo le dio la idea y la facilidad para calcular y jugar con variaciones orbitales y el baricentro solar descubriendo que éste explicaba las fechas de los mínimos solares. Y ahora toca otro. Como bien dice Lightmatter, no se sabe porqué, pero explica el pasado y que en 2030 toca otro Mínimo de Maunder.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2149 en: Martes 20 Enero 2015 04:22:11 am »
..En cuanto a la Astrologia y Landscheit , no me parece un buen método para predecir nada ,desde el momento que no hay base física para apoyar sus predicciones ; y su "acierto" creo que fue de chiripa , prefiero la física interna solar que aunque complicada, inmadura y con lo muchos errores que pueda tener , es un camino mucho mas seguro...lo otro a mi entender es peseudociencia..

bueno, que Landscheit fuese astrónomo no le quita mérito, lo que hizo es pura ciencia (método científico), y de hecho es reconocido internacionalmente por diferentes organismos científicos:

Citar
Elected member of the American Geophysical Union, the New York Academy of Sciences, the European Science and Environment Forum, the European Academy of Environmental Affairs, and the Wittheit zu Bremen. Director of the International Committee for Research in Environmental Factors of Brussels University. In 1992 recipient of the. Award of the Edward R. Dewey Institute of Cycle Research, California, in recognition of "outstanding accomplishments in the field of Solar Cycle Research", and for "many contributions to the study of solar-terrestrial cycles."

el hecho de basar sus análisis de periodos y resonancias orbitales no significa que no aplicara los métodos científicos, también cabe recordar cuales eran las aficiones de los primeros científicos....o alquimistas

Efectivamente, el ser astrólogo le dio la idea y la facilidad para calcular y jugar con variaciones orbitales y el baricentro solar descubriendo que éste explicaba las fechas de los mínimos solares. Y ahora toca otro. Como bien dice Lightmatter, no se sabe porqué, pero explica el pasado y que en 2030 toca otro Mínimo de Maunder.


Exactamente , ese es el punto , sin uno realmente se pone a buscar una conexión actividad solar , posiciones de los planetas , seguramente la encuentra .. porque dada la cantidad de planetas y sus órbitas ,hay miles de configuraciones cíclicas diferentes que puedes calcular, y por consiguiente siempre puedes encontrar algun ciclo planetario que mas o menos coincida con casi cualquier fenómeno del mundo natural que tenga ciclos mas o menos regulares , como lo son los Ciclos solares ..
Eso no prueba nada , simplemente que sabes hacer números para buscar correlaciones.

Esto es como la astronomia antigua , que muchas civilizaciones usaban , la pocicion de cual estrella o planeta en el cielo , para predecir los ciclos (epoca) de lluvias , para la agricultura etc..
Ellos creian firmemente que era la pocición de esa estrella o planeta la  que propiciaba los ciclos de lluvias ,, pero en la realidad no había ninguna conexión física entre ese evento celestial y las lluvias , simplemente era una mera casualidad ,  ahora sabemos muy bien que esos ciclos de lluvia vienen dados por las estaciones y el clima local , este clima  a su ves se genera por las circulaciones y patrones atmosféricos y que ademas influyen la  orografia , la latitud , etc... pero si entramos en una glaciación , o si estalla un mega volcán , o cualquier otro factor que altere el clima , entonces los patrones atmosféricos cambiaran  y con ellos el ciclo de lluvias  , y la correlación posicione planetaria estelar y el ciclo de lluvias se romperá por completo, porque no existe ninguna conexión física, la conexión física es con otra cosa , y cuando esa otra cosa cambia , las órbitas planetarias no te servirán para nada y te quedaras esperando sentado que vengan las lluvias o en el caso que nos compete , el mínimo solar

Entonces hasta que no se halle una explicación física de las variaciones orbitales con el sol ,lo cual dudo ya que no imagino que tipo de conexión fisica pueda tener la posición de urano y neptuno a 4.500.000.000 de km, todo eso, es poco mas que una mera coincidencia..
« Última modificación: Martes 20 Enero 2015 05:04:41 am por LightMatter »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2150 en: Martes 20 Enero 2015 04:48:41 am »
¿Lo es? Están hablando de un "récord" (no un empate) batido por 0,02º. Pero el margen de error es de 0,18º, casi un orden de magnitud superior de lo medido.

Plaza  una duda ..cuando hablas del  margen de error , estas planteando que por ej: el caso de NOAA
para aseverar con un 100% de certidumbre estadística , que un año es mas récord, que el anterior récord .. la diferencia entre estos, debe ser mayor a esos 0,18C ???

Plaza cuando puedas contéstame...

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2151 en: Martes 20 Enero 2015 08:52:28 am »
Cita de: Light Matter
Plaza  una duda ..cuando hablas del  margen de error , estas planteando que por ej: el caso de NOAA
para aseverar con un 100% de certidumbre estadística , que un año es mas récord, que el anterior récord .. la diferencia entre estos, debe ser mayor a esos 0,18C ???


Plaza cuando puedas contéstame...

Doom, si quieres que te contesten, deberías de empezar por contestar tú. ¿Has entendido por fin que si ellos mismos calculan una probabilidad del 38% de que 2014 sea "el año más caliente", entonces lo más probable es que "el año más caliente" no sea 2014 (sino otro año entre varios candidatos posibles); o no lo has entendido todavía? ¿Has entendido que es mentira decir que 2014 es el año más caliente, cuando tus números dicen que eso es menos probable que la afirmación contraria?

Y no; 0,18 es la diferencia entre +0,09 y -0,09.




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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2152 en: Martes 20 Enero 2015 09:11:50 am »
Cita de: Light Matter
Plaza  una duda ..cuando hablas del  margen de error , estas planteando que por ej: el caso de NOAA
para aseverar con un 100% de certidumbre estadística , que un año es mas récord, que el anterior récord .. la diferencia entre estos, debe ser mayor a esos 0,18C ???


Plaza cuando puedas contéstame...

Doom, si quieres que te contesten, deberías de empezar por contestar tú. ¿Has entendido por fin que si ellos mismos calculan una probabilidad del 38% de que 2014 sea "el año más caliente", entonces lo más probable es que "el año más caliente" no sea 2014 (sino otro año entre varios candidatos posibles); o no lo has entendido todavía? ¿Has entendido que es mentira decir que 2014 es el año más caliente, cuando tus números dicen que eso es menos probable que la afirmación contraria?

Y no; 0,18 es la diferencia entre +0,09 y -0,09.

Era solo una pregunta no te sulfures , y si entiendo muy bien , entiendo que el 38% de probabilidad significa menos probable , que probable a secas , pero  si solo lo tomas en cuenta  la probabilidad de 2014 sin prestarle atención a las probabilidades de los otros años candidatos ...(que por algo la ponen en la imagen)
Si haces eso , ves que los demás años tienen probabilidades mucho menores , en el rango de lo improbable a muy improbable ...
Asi que comparativamente,   y aunque individualmente no llega al rango de probable ,  2014 sin dudas tiene mas chances de ser el mas cálido que todos lo demás años desde que se tiene registros.

Y no me contestaste lo que pregunte , y no pregunte si 0,18 es la diferencia entre +0,09 y -0,09 ,
Sino según tu ,cuando grande debe ser la diferencia entre 2 años para que se pueda  conciderar que uno de esos años es mas calido o frio que el otro , con 100% de seguridad estadística ?
« Última modificación: Martes 20 Enero 2015 09:34:15 am por LightMatter »

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2153 en: Martes 20 Enero 2015 10:45:05 am »
Pero de que estais hablando? Tan importante no puede ser esa afirmación cuando el año posiblemente mas cálido solo lo es en un porcentaje tan lejos del 50%, es hablar por hablar, no lo saben.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2154 en: Martes 20 Enero 2015 11:35:30 am »
Entonces hasta que no se halle una explicación física de las variaciones orbitales con el sol ,lo cual dudo ya que no imagino que tipo de conexión fisica pueda tener la posición de urano y neptuno a 4.500.000.000 de km, todo eso, es poco mas que una mera coincidencia..

Creo que no te estoy entendiendo, porque si sabes un poquito de física lo que preguntas se llama gravedad. La gravedad de los planetas afecta al sol. El centro de masas del sistema solar no es el centro del sol.
OHIO!!!!! Is here!!!!!

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2155 en: Martes 20 Enero 2015 12:22:40 pm »
Light Matter. No me sulfuro. No juzgues mi ánimo (ni mi nada) sino mis palabras. Y no enredes.

Cita de: Light Matter
As(i) que comparativamente,   y aunque individualmente no llega al rango de probable ,  2014 sin duda(s) tiene mas (chances) de ser el mas cálido que todos lo demás años desde que se tiene() registros.

Nadie ha dicho que 2014 no tienga más probabilidades de ser "el año más caliente" que cualquier otro año concreto. Estoy señalando que la afirmación "2014 es el año más caliente del registro" es una mentira. Primero, no se sabe; y segundo, es más probable que sea falso que verdadero. ¿Estás de acuerdo con eso? ¿Entiendes eso?

Cita de:  Light Matter
Y no me contestaste lo que pregunt(e) , y no pregunte si 0,18 es la diferencia entre +0,09 y -0,09 ,
Sino según t(u) ,cu(a)n(d)o grande debe ser la diferencia entre 2 años para que se pueda  con(c)iderar que uno de esos años es mas c(a)lido o fr(i)o que el otro , con 100% de seguridad estadística ?

La pregunta no tiene nada que ver con la discusión. No estamos discutiendo signficación estadística, ni el tratamiento del margen de los distintos tipos de error, sino la consistencia de lo que ellos dicen. No se trata de cuan grande debe de ser la diferencia "según yo", sino según ellos. La discusión es si su la afirmación es correcta o engañosa. Y es engañosa.


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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2156 en: Martes 20 Enero 2015 12:53:05 pm »

Como preguntando se llega a Roma, le he preguntado a Gavin sobre estas dudas. SI no sería más correcto hablar de "año probablemente más cálido" en lugar de afirmarlo y tal.

Su respuesta viene a ser un "ni pa ti, ni pamí"  [emoji12]

Dr. Miralles,

2014 *is* the warmest year in the GISTEMP, NOAA and Berkeley Earth analyses. It is *likely* to have been the warmest year for the planet. Exact estimates of that likelihood are difficult to calculate (though a simple calculation we did - assuming that errors are uncorrelated from one year to another - does suggest ~38%, some 1 and a half times more than 2010. With the same assumptions, the chances that 2014 was warmer than 2010 is about 60% ). This was plainly and clearly discussed at the NASA/NOAA press conference on Friday: (slide 5 http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/briefings/201501.pdf and the associated discussion around 13:47 in the audio: http://www.noaanews.noaa.gov/audio/NOAA_NASA%202014%20Climate%20Call_011615.mp3 ).

Regards,

Gavin
   

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2157 en: Martes 20 Enero 2015 12:57:15 pm »


La pregunta no tiene nada que ver con la discusión. No estamos discutiendo signficación estadística, ni el tratamiento del margen de los distintos tipos de error, sino la consistencia de lo que ellos dicen. No se trata de cuan grande debe de ser la diferencia "según yo", sino según ellos. La discusión es si su la afirmación es correcta o engañosa. Y es engañosa.

Si que tiene que ver..estamos hablando de que si la diferencia es mas pequeña que el margen de error , no se puede afirmar con 100 % de certesa , pero si es mayor, entonces si se puede...
y  no entiendo porque no me contestas a esa pregunta tan simple, cuan grande tiene que ser la diferencia ?, tiene que ser mas que esos 0,18 que comentas?

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2158 en: Martes 20 Enero 2015 13:09:57 pm »

Como preguntando se llega a Roma, le he preguntado a Gavin sobre estas dudas. SI no sería más correcto hablar de "año probablemente más cálido" en lugar de afirmarlo y tal.

Su respuesta viene a ser un "ni pa ti, ni pamí"  [emoji12]

Dr. Miralles,

2014 *is* the warmest year in the GISTEMP, NOAA and Berkeley Earth analyses. It is *likely* to have been the warmest year for the planet. Exact estimates of that likelihood are difficult to calculate (though a simple calculation we did - assuming that errors are uncorrelated from one year to another - does suggest ~38%, some 1 and a half times more than 2010. With the same assumptions, the chances that 2014 was warmer than 2010 is about 60% ). This was plainly and clearly discussed at the NASA/NOAA press conference on Friday: (slide 5 http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/briefings/201501.pdf and the associated discussion around 13:47 in the audio: http://www.noaanews.noaa.gov/audio/NOAA_NASA%202014%20Climate%20Call_011615.mp3 ).

Regards,

Gavin

Como saca ese 60% con respecto a 2010 ?

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2159 en: Martes 20 Enero 2015 17:04:44 pm »
Es lo que mas me gusta de un foro, cada uno da sus argumentos y luego quedan ahi para que todos los que lo leemos vayamos teniendo mas informacion y podamos aclararnos...

A mi informaciones como esas de que el 2014 ha sido el mal caluroso desde no se cuando me parecen del mismo calibre que decir que este invierno es el comienzo de una pequeña edad de hielo, puro sensacionalismo.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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