Cambio climático: debates varios

Cita de: LightMatter en Lunes 26 Enero 2015 15:08:07 pm

Cita de: Lechuzo en Lunes 26 Enero 2015 14:26:38 pm

Cita de: hrizzo en Lunes 26 Enero 2015 10:29:27 am

Cita de:  "LightMatter" link=topic=135847

Con la Fotometría y la  espectroscopia , se pueden saber o inferir numerables propiedades físicas de cualquier estrella de la que podamos recibir su luz , entre ellas la luminosidad , y con el análisis del espectro de la cromosfera , se puede saber su actividad magnética , y como sabrás ,variación de luminosidad y variación de la actividad magnética son ambos buenos proxys de la actividad solar

En efecto, y teniendo en cuenta los miles de años que llevamos registrando y analizando tanto las manchas como la actividad magnética de Tau Ceti, no resultaría sorprendente que los genios de la NASA puedan hacer las comparaciones históricas correspondientes y tener así una idea muy clara sobre los pormenores de su actividad.

Es una pena que no tengan algo así de nuestro Sol. Quizás entonces podrían dar en la diana de vez en cuando. 

 

Efectivamente, Hrizzo se ha explicado más finamente que yo. 
 Apenas acaba de nacer la tecnología para detectar las disminuciones del brillo que provoca un planeta o una mancha gorda a su paso por delante del astro. Por cierto, me gustaría saber como se lo montan con los aumentos de brillo de las fáculas, si es que tienen fáculas. Todas estas teorías a 12 años luz de distancia de momento solo pueden ser teorías.
Si que hay casos notorios, como el sistema de binarias VW Cephei que están en un 66% cubiertas de manchas todo el tiempo, o alguna estrella muy gorda como la HD 12545, gigante roja con una mancha permanente de un 11%, que creo que igual se han podido fotografiar y todo.

Me hablas de que no se puede inferir el comportamiento de una estrella a solo 12 años luz ,la cual la transforma en  una de las estrellas mas cercanas conocidas , porque según tu "como vamos a saber de algo que esta tan lejos" , y ahora me vienes con ejemplos que están a miles de años luz

VW Cephei esta a 6000 años luz

HD 12545 esta a 1000 años luz

Cita de: Lechuzo en Lunes 26 Enero 2015 14:26:38 pm

Curioso que un sistema binario tenga manchas tan grandes. Debe ser cosa del baricentro.

Ese es el punto , aunque ciertamente no es por el baricentro ,ya que no se conoce compañera para HD 12545,  sino mas bien porque la estrella esta en la fase final de su vida , y lo mismo se puede contar para VW Cephei A , en el que su hiperactividad  también deber influir su compañera ,VV Cephei B , con la cual comparte masa, y las fuerzas de gravedad ciertamente debe desgarrar y deformar la superficie de ambas..

No debí hablar de VW Cephei porque te agarras a un clavo ardiendo. Por cierto, la teoría y las observaciones mediante dopler a las que das tanta fe, nos dicen que hay más manchas en estrellas binarias que en normales, y que cuanto más jóvenes y más velocidad de rotación, más manchas. Al contrario de lo que afirmas parece que la gravedad es parte fundamental en esta historia. Y evidentemente lo es, no en vano las manchas surgen por culpa de la gravedad.
Cualquier cambio periódico en las condiciones gravitatorias de una estrella, afectan a su campo magnético de forma periódica y por lo tanto parece lógico que también a la formación de manchas, que surgen, fundamentalmente, debido a la torsión salvaje de su campo magnetico por culpa de su rotación diferencial.

Yo no dije que la gravedad no tiene relación con las manchas ,si que la tiene, lo que he dicho es que el baricentro o de forma mas directa la gravedad que pueda producir un planeta como Jupiter a 750 millones de km del Sol. es ínfima , y no llega ha ser suficiente para igualar o superar las fuerzas y campos magnéticos internos generados por el mismo sol, y lo es por varios ordenes de magnitud  de diferencia.


Este es el calculo de la fuerza de gravedad que ejercen los planetas en el sol

Planetary Gravitational Fields
Planet     M/r^2     M/r^3   Grav(N/kg)  Tidal(N/kg/m)    GravEnDens(J/m^3)

Mercury      0.35       0.9137     6.27E-09     2.16E-19                         2.35E-08
Venus        1.56        2.1535      2.76E-08     5.09E-19                       4.55E-07
Earth         1.00        1.0000      1.77E-08     2.36E-19                       1.87E-07
Mars           0.05        0.0305     8.23E-10     7.20E-21                       4.04E-10
Jupiter      11.74       2.2556     2.08E-07     5.33E-19                     2.58E-05
Saturn        1.04       0.1093     1.85E-08     2.58E-20                        2.04E-07
Uranus       0.04       0.0021     7.05E-10     4.90E-22                        2.97E-10
Neptune     0.02       0.0006     3.37E-10     1.49E-22                        6.78E-11


Y esta es la fuerza de campo medido en las manchas solares
en orden de la mancha mas pequeña a la mas grande

Magnetic Fields
MagField(G)   MagEnDens(J/m^3)
     1                        3.97E-03
    10                       3.97E-01
   100                      3.97E+01
  1000                     3.97E+03


En cambio en los ejemplos que das de binarias , o el "clavo ardiendo VW Cephei" , estamos hablando de cuerpos supramasivos , cientos o miles de veces mas masivos que júpiter como mínimo, y un "clavo ardiendo" de 40.000 masas Jovianas  , entonces es de esperar que 2 estrellas binarias tengan una fuerte atracción gravitatoria entre si , y muy probablemente esta fuerza afectara su ciclo de manchas y su actividad , incluso si están muy cerca llegando al extremo de compartir su masa entre si , como pasa con el "clavo ardiendo"...

PD. Según la teoría del Baricentro , se dice que el Ciclo de 11 Años esta determinado por la órbita de júpiter , que también tarda  aprox .11 anos en completar una vuelta al redor del sol , Si esto fuera
cierto uno esperaría que VENUS  también produjera un semiciclo superimpuesto al ciclo de 11 Años  , igual a su rotación sideral de unos 225 días , y con una amplitud ,  similar a la producida por Júpiter , ya que con este Venus es por lejos el segundo planeta que ejerce mas fuerza gravitatoriaa después de Jupiter..
 Lamentablemente ese ciclo no existe

Hace tiempo que no me miro esto, pero dudo que hable de Júpiter en tus mismos términos. Landscheit creo que hablaba del baricentro solar y su influencia en la velocidad de rotación del Sol. Por supuesto para hablar del baricentro tienes que hablar de los gaseosos. Además el cálculo del baricentro solar no es sencillo ni siquiera hoy en día.

...

PD. Según la teoría del Baricentro , se dice que el Ciclo de 11 Años esta determinado por la órbita de júpiter , que también tarda  aprox .11 anos en completar una vuelta al redor del sol , Si esto fuera
cierto uno esperaría que VENUS  también produjera un semiciclo superimpuesto al ciclo de 11 Años  , igual a su rotación sideral de unos 225 días , y con una amplitud ,  similar a la producida por Júpiter , ya que con este Venus es por lejos el segundo planeta que ejerce mas fuerza gravitatoriaa después de Jupiter..
 Lamentablemente ese ciclo no existe

CYCLES OF SOLAR FLARES AND WEATHER (Theodor Landscheidt)
http://www.landscheidt.info/?q=node/302

Uno de los mayores problemas que muestra la ciencia climática oficial es el fracaso de sus modelos, que se han mostrado incapaces de explicar tanto el paleoclima las variaciones en el corto plazo pasado, desde 1850 hasta fines del siglo XX. Asimismo, no previeron la meseta alcanzada desde 1996 hasta la fecha, y erraron sus previsiones sobre el calentamiento de 0,2ºC que según ellos debería producirse desde el 2001 en adelante:



Al respecto se han realizado diversos estudios que dejan en claro estas falencias de los modelos climáticos, el más reciente de ellos publicado hace pocos días:

Questioning the robustness of the climate modeling paradigm

Are climate models the best tools? A recent Ph.D. thesis from The Netherlands provides strong arguments for ‘no’.

El artículo anterior y que da cuenta de dicho estudio, también muestra al final del mismo varios enlaces a estudios similares. De todos modos, y a título informativo, enlazo también aquí a otras críticas a dichos modelos que guardo en mis archivos:

Study: Climate models disagree on why temperature ‘wiggles’ occur

Inconsistencies may undermine model’s reliability for projecting decade-to-decade warming and lead to misinterpretation of data.

Seven Years Ago, An IPCC Lead Author Exposed Critical Weaknesses of the IPCC Foretelling Tools

NCAR’s Dr. Kevin Trenberth was a lead author of the IPCC’s 2nd, 3rd and 4th Assessment Reports.Near to the publication of the IPCC’s 4th Assessment Report 7 years ago, Dr. Trenberth penned a blog post at Nature.com Predictions of climate (http://blogs.nature.com/climatefeedback/2007/06/predictions_of_climate.html)a blog post that exposed many critical weaknesses in the climate models used by the IPCC for divining the future of climate on Earth. The post was filled with extraordinary quotes, including:
…none of the climate states in the models correspond even remotely to the current observed climate.
In particular, the state of the oceans, sea ice, and soil moisture has no relationship to the observed state at any recent time in any of the IPCC models.

A Simple Truth; Computer Climate Models Cannot Work

IPCC computer climate models are the vehicles of deception for the anthropogenic global warming (AGW) claim that human CO2 is causing global warming. They create the results they are designed to produce.
The acronym GIGO, (Garbage In, Garbage Out) reflects that most working around computer models knew the problem. Some suggest that in climate science, it actually stands for Gospel In, Gospel Out.
…
“It is important to remember that the model output is completely and exclusively determined by the information encapsulated in the input equations. The computer contributes no checking, no additional information and no greater certainty in the output. It only contributes computational speed.“

Two German Scientists Calling For Climate Modelling Moratorium: So Far Only “Failures, Flops And Fumbles”!

Over the last years it has started to dawn on scientists that perhaps something was missing in their models. The false prognoses stand out like a sore thumb. Not a single one of the once highly praised models saw the current 16-year stop in warming as possible. In September 2011 in an article in the Journal of Geophysical Research Crook & Forster admitted that the superficial reproduction of the real temperature development in a climate model hardly meant the mechanisms were completely understood.

 

 

Como apunte.

Me he cruzado hoy con una estación de AEMET y ese era el estado de su garita de temperatura. La estación esta en Aldeanueva de la Serrezuela, Segovia






Si todas las estaciones de AEMET se conservan de la misma manera esta claro que las temperaturas seguirán subiendo. Y eso por no hablar de como estarán las estaciones del tercer mundo si las españolas están asi.

Como apunte.

Me he cruzado hoy con una estación de AEMET y ese era el estado de su garita de temperatura. La estación esta en Aldeanueva de la Serrezuela, Segovia






Si todas las estaciones de AEMET se conservan de la misma manera esta claro que las temperaturas seguirán subiendo. Y eso por no hablar de como estarán las estaciones del tercer mundo si las españolas están asi.

Bueno,solo veo que esta la madera con la pintura "desconchada",una mano de pintura y quedaria como nueva,lo importante seria saber como esta el instrumental del interior.Claro,que es importante que este bien pintada de blanco,para que "repela" el sol,de lo contrario puede sobracalentarse algo,aunque poca diferencia,ya que se trata de madera.

yo no la veo mal, la madera quizás un poco de pintura como dice iced, pero es lógico que los elementos meteorológicos afecten a la madera, lo importante es el interior.

yo no la veo mal, la madera quizás un poco de pintura como dice iced, pero es lógico que los elementos meteorológicos afecten a la madera, lo importante es el interior.

El cemento de debajo es "lo normal"?

Pues ya puestos la pintamos de negro....que bueno. 
La garita con esos desconchones y suciedad lo que hace es atrapar calor, y las mediciones en el interior se pueden ir a más de 1 o 2ºC de lo real, sobre todo en verano si no es más.
Tiene que estár blanquita como un copo de nieve, para rechazar la radiación solar. A una altura establecida 1,5m, y una serie de detalles como orientación etc, que no se hasta que punto se respetarán los criterios.
Hay una al lado de la autopista por la que transito, que no se de que departamento dependerá, pero ni el sitio ni el estado es el idóneo. Lo blanco ya mas bien es gris obscuro con oxido. Y así muchas. 

Pues ya puestos la pintamos de negro....que bueno. 
La garita con esos desconchones y suciedad lo que hace es atrapar calor, y las mediciones en el interior se pueden ir a más de 1 o 2ºC de lo real, sobre todo en verano si no es más.
Tiene que estár blanquita como un copo de nieve, para rechazar la radiación solar. A una altura establecida 1,5m, y una serie de detalles como orientación etc, que no se hasta que punto se respetarán los criterios.
Hay una al lado de la autopista por la que transito, que no se de que departamento dependerá, pero ni el sitio ni el estado es el idóneo. Lo blanco ya mas bien es gris obscuro con oxido. Y así muchas. 

Pues sí.  También es cierto que de una escala del blanco al negro, en promedio, parece que tiene un aspecto de gris-hueso que está bastante más al lado del blanco que del negro.  También opino que no es muy aconsejable ese estado y que en horas de máxima insolación y entre marzo y octubre esos 2 grados en exceso promedio deben considerarse como bastante aproximados.

No obstante, deberíamos también ponderar este efecto dentro del conjunto de tiempo total y en un ciclo de tiempo entero como puede ser el de un año.  Consideremos 1/3 del tiempo durante el día: 2,0ºC pasan a 0,67ºC.. También sería aconsejable deducir los meses más suaves del año que, siendo generosos, podemos reducir a solamente tres (del total de doce);  esto nos lleva a una afectación de aproximadamente 0,5º Celsius. en el conjunto del año.  Lógicamente no es aconsejable para operar y para comparar datos si éstos son pocos. Y desde luego, resulta un desastre para comparación de temperaturas máximas.

En un trabajo que tengo bastante perfilado para el año 2014, ésta podría ser la situación de esta estación dentro de un contexto bastante global.

Se trata de todas las estaciones AEMET que tienen datos en un mínimo de 330 días al año. Más la estación de Calar Alto ( para Vigorro, decirle que tengo bastante avanzado el estudio meteorológico del Centro geográfico de Almería para 2014 ); estación muy interesante por su lugar privilegiado y con un promedio muy constante de los vientos medios muy acorde con la circulación predominante respecto al anticiclón de las Azores, es decir, N - NW.  También se eliminan las estaciones próximas al mar para evitar en lo posible los efectos de las corrientes marinas. Como con una sola estación que puede considerarse de alta montaña no es suficiente para un estudio serio se incluyen 65 estaciones suizas de las que he podido obtener datos prácticamente completos en este año 2014.  Todo ello teniendo en cuenta, aparte de comparaciones zonales, el cumplimiento de alguna lógica global que verifique que todo cuadra, dentro de lo fácil que es descuadrar temas climáticos y, no digamos ya, temas meteorológicos.  Es importante advertir que todo ello sirve solamente para el año 2014 y para estas zonas y que cualquier traslación a otro diferente puede dar resultados incongruentes y poco satisfactorios; también decir que los gradientes calculados son anuales y que varían enormemente en los diferentes meses del año. En ello juegan especialmente los efectos de inversión térmica, efectos foëhn, etc..

En fín, ahí  va...



Saludos.

Aunque muchos calentologos usan datos sobre los glaciares de los alpes en retroceso hoy he encontrado un articulo donde aseguran que los 5 pueblos mas nivosos del mundo en un periodo entre el 98-2005 estan, precisamente en los Alpes, Suizos y Austriacos.

http://www.nevasport.com/reportajes/art/31969/El-pueblo-mas-nivoso-del-mundo/

Aunque muchos calentologos usan datos sobre los glaciares de los alpes en retroceso hoy he encontrado un articulo donde aseguran que los 5 pueblos mas nivosos del mundo en un periodo entre el 98-2005 estan, precisamente en los Alpes, Suizos y Austriacos.

http://www.nevasport.com/reportajes/art/31969/El-pueblo-mas-nivoso-del-mundo/

Ah bueno, entonces es que los glaciares no retroceden.

De verdad que a veces se superan ciertos titulares.