Cambio climático: debates varios

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2532 en: Miércoles 01 Junio 2016 09:02:24 am »
Cita de: joseaveiga
Vamos a decirlo de otro modo si el CH4 y el CO2 del planeta se redujera en un 99%.......la temperatura de este sería la misma........  según vuestro razonamiento son inertes respecto al clima...........

Pues para ser exactos, esa afirmación sería temeraria. Lo que sí se puede afirmar sin lugar a dudas es que no existe ninguna prueba empírica (los modelos de computadora no constituyen evidencia) de los posibles efectos (grandes, pequeños o inexistentes) del CO2 y/o del CH4 sobre el sistema climático, ni en el presente ni en el pasado de la historia de nuestro planeta.

 :cold:
Tu respuesta es contradictoría.......
Por otro lado ....yo no afirmo que las variaciones ...+ o - de la Tª son proporcionales al % de estos gases en la atmosfera........( lo del topic de la influencia del sol es un chiste malo........), pero vosotros negais su influencia en el clima que la tienen........Saludetes.

........( lo del topic de la influencia del sol es un chiste malo........)
Pues en vez de quitar un 99% del CO2 o del CH4, quita un 99% de SOL a ver que pasa.......

Que la influencia del sol es un chiste malo........ [emojifacepal02]   
Pa siempre, pa siempre... :ejemejem:

Tu no me leiste en el topic........malo por lo evidenteeeeeee...........por favor el sol es todo,lee más.....antes de contestar.Saludos
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2533 en: Viernes 03 Junio 2016 21:05:06 pm »
Cita de: joseaveiga
Vamos a decirlo de otro modo si el CH4 y el CO2 del planeta se redujera en un 99%.......la temperatura de este sería la misma........  según vuestro razonamiento son inertes respecto al clima...........

Pues para ser exactos, esa afirmación sería temeraria. Lo que sí se puede afirmar sin lugar a dudas es que no existe ninguna prueba empírica (los modelos de computadora no constituyen evidencia) de los posibles efectos (grandes, pequeños o inexistentes) del CO2 y/o del CH4 sobre el sistema climático, ni en el presente ni en el pasado de la historia de nuestro planeta.

 :cold:
Tu respuesta es contradictoría.......
Por otro lado ....yo no afirmo que las variaciones ...+ o - de la Tª son proporcionales al % de estos gases en la atmosfera........( lo del topic de la influencia del sol es un chiste malo........), pero vosotros negais su influencia en el clima que la tienen........Saludetes.
Los datos paleoclimaticos indican que el Co2 sigue a los cambios de temperatura. Se entiende, verdad?

Pues ya esta fin de la discusión. Las variaciones del Co2 no causan las variaciones de temperatura sino al reves.

El gas de efecto invernadero por antonomasía es el vapor de agua.

Me estas comparando el CO2 con el vapor del agua, es decir una meada en el mar  :rcain:

No serian comparables tampoco los efectos de un aumento del 43% de vapor de agua, es algo impensable. El aumento de GEI's que capturan la energía infrarroja devuelta por el planeta, en un rango mas amplio y con mayor efectividad, recalienta la baja troposfera.. no hace falta mas prueba que la propia realidad actual.

No se si te interpreto bien,  [emoji6]

Pero si miramos los datos paleoclimaticos las temperaturas han subido o bajado independientemente de lo que haya hecho el Co2, que siempre ha ido a remolque al menos en la atmosfera terrestre y esto es válido incluso para epocas con presencia de Co2 de un orden de magnitud mayor.

Esta epoca fría es inusual  y no se justifica, no es el estado natural de la tierra, que debería ser algo más parecido al verjel jurasico.

El posicionamineto de la antartida en el polo sur y si mal no recuerdo sobre todo el cierre de la comunicación directa del pacífico con el Atlantico debido a la aparición de centro america, responsable de el cambio de la circulación oceanica, son los responsables de esta era fría.

Un calentamiento global provoca mayor cantidad de vapor de agua en la atmosfera, mayores precipitaciones y la vuelta del verjel perdido.

Se esta venga a acusar a los cientificos críticos con el calentamiento antropogénico de recibir dinero de las petroleras, pero más dinero que las petroleras tienen los estados que subvencionan todo lo que se dirija a demostrar su tesis política. Es decir que el calentamiento lo causamos nosotros vía Co2. Es decir via combustibles fósiles. Que casualidad ahora que queda poco los estados más ricos quieren imponer límites no sea que los estados en desarrollo se quieran subir al carro del consumo.

El lavado de cerebro ha sido muy efectivo y a gran escala convirtiendo al CC antropogénico en la nueva religión posmoderna.

Llevamos más de una decada intentando utilizar el metodo científico y poniendo en evidencia que las previsiones basadas en esa teoría no se corresponden con la realidad y que por tanto eso es evidencia suficiente de que dicha teoría es incorrecta. Pero bueno........ la fé mueve montañas  [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23] [emoji23]
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2534 en: Sábado 25 Junio 2016 01:16:32 am »
"La vida se abre camino" que diría Ian Malcolm  [emoji6]

Hace ya muchos años que en este foro, contrastando evidencias empíricas del presente y el pasado, venimos diciendo que el calentamiento global es beneficioso para la vida en la Tierra. Ahora están saliendo muchos estudios que prueban el impacto positivo sobre la biomasa terrestre que la última fase del calentamiento holoceno está teniendo sobre el planeta, y que así siga

https://www.tiempo.com/ram/257341/un-artico-cada-vez-mas-verde/

Citar
Un Ártico cada vez más verde

El equipo de Jeffrey Masek, de la NASA, utilizó casi 30 años de datos de los satélites Landsat para hacer un seguimiento de los cambios en la vegetación en Alaska y Canadá. Del área geográfica analizada, el 30 por ciento tuvo incrementos en la vegetación, mientras que solo el 3 por ciento tuvo disminuciones. Este es el primer estudio de su tipo que ha producido un mapa a escala continental, y claramente muestra la gran influencia del calentamiento global sobre la vegetación en latitudes altas.
...





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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2535 en: Sábado 25 Junio 2016 11:43:49 am »
"La vida se abre camino" que diría Ian Malcolm  [emoji6]

Hace ya muchos años que en este foro, contrastando evidencias empíricas del presente y el pasado, venimos diciendo que el calentamiento global es beneficioso para la vida en la Tierra. Ahora están saliendo muchos estudios que prueban el impacto positivo sobre la biomasa terrestre que la última fase del calentamiento holoceno está teniendo sobre el planeta, y que así siga

https://www.tiempo.com/ram/257341/un-artico-cada-vez-mas-verde/

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Un Ártico cada vez más verde

El equipo de Jeffrey Masek, de la NASA, utilizó casi 30 años de datos de los satélites Landsat para hacer un seguimiento de los cambios en la vegetación en Alaska y Canadá. Del área geográfica analizada, el 30 por ciento tuvo incrementos en la vegetación, mientras que solo el 3 por ciento tuvo disminuciones. Este es el primer estudio de su tipo que ha producido un mapa a escala continental, y claramente muestra la gran influencia del calentamiento global sobre la vegetación en latitudes altas.
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Si, pero es una pena que a partir del año que viene empiece a menguar esa cobertura vegetal en áreas circumpolares, según los procalentamiento antrópico 2016 es el año del verano sin hielo en el artico y para los anti-atribución antrópica 2017 es el inicio de una mini edad de hielo... venga hombre.
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2536 en: Sábado 25 Junio 2016 17:07:13 pm »
"La vida se abre camino" que diría Ian Malcolm  [emoji6]

Hace ya muchos años que en este foro, contrastando evidencias empíricas del presente y el pasado, venimos diciendo que el calentamiento global es beneficioso para la vida en la Tierra. Ahora están saliendo muchos estudios que prueban el impacto positivo sobre la biomasa terrestre que la última fase del calentamiento holoceno está teniendo sobre el planeta, y que así siga

https://www.tiempo.com/ram/257341/un-artico-cada-vez-mas-verde/

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Un Ártico cada vez más verde

El equipo de Jeffrey Masek, de la NASA, utilizó casi 30 años de datos de los satélites Landsat para hacer un seguimiento de los cambios en la vegetación en Alaska y Canadá. Del área geográfica analizada, el 30 por ciento tuvo incrementos en la vegetación, mientras que solo el 3 por ciento tuvo disminuciones. Este es el primer estudio de su tipo que ha producido un mapa a escala continental, y claramente muestra la gran influencia del calentamiento global sobre la vegetación en latitudes altas.
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Lo que ha simple vista , parece positivo , bajo un análisis mas profundo no lo es , tanto ...mejor dicho son malas noticias ..La tundra , es un reservorio enorme  de CARBONO , capturados allí desde miles de años en la forma de permafrost .
Hay tanto CO2 y METANO atrapado allí , que el equivalente a la quema de todos los combustibles fósiles . SI este se llega a desestabilizar y liberar todo ese carbono , nos espera un futuro no muy acogedor para la vida en la tierra.

Ese reverdecer de la Tundra que ves en las imágenes que nos traes es , justamente un síntoma de desestabilización del permafrost debajo de el , lo que significa que en los últimos 30 años la tundra se ha convertido en una fuente de CARBONO , en ves de un reserborio de este .

Arctic Tundra May Contribute to Warmer World
Researchers predict permafrost thaw will intensify climate change

A lot of old carbon is stored deep in the tundra where it is locked in permafrost. As these areas start to thaw over about 15 years, large ice wedges in the soil get smaller causing pot-holing and soil depression. The newly available water prompts faster plant growth, and the carbon taken out of the atmosphere by the plants photosynthesizing is greater than the carbon released back into the atmosphere by plants respiring and microbes decomposing carbon. However, after about 50 years, as thawing continues and the soil settles even more, plants are growing faster yet, however the rate of plant respiration and old carbon release through microbes grows even bigger netting more carbon out into the atmosphere than into the soil.

Talvez , no  hemos llegado aun al punto critico donde la cantidad de CARBONO emitida por la tundra sea significativa , comparada con nuestras emisiones , sin  embargo si  este proceso sigue y se acelera en el futuro , como muchos estudios prebeen , podría llegar el día en que  liberación de CARBONO en forma de  CO2 y CH4  sea tal , que supere con creces las nuestras , en ese momento el futuro de la vida en la tierra estará hipotecado , y no podremos hacer nada para evitarlo.

https://robertscribbler.com/2015/08/27/top-scientist-threat-of-catastrophic-permafrost-thaw-is-real-and-imminent/
« Última modificación: Sábado 23 Julio 2016 20:00:05 pm por LightMatter »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2537 en: Sábado 25 Junio 2016 18:58:58 pm »

Talvez , no  hemos llegado aun al punto critico donde la cantidad de CARBONO emitida por la tundra sea significativa , comparada con nuestras emisiones , sin  embargo si  este proceso sigue y se acelera en el futuro , como muchos estudios prebeen , podría llegar el día en que  liberación de CARBONO en forma de  CO2 y CH4  sea tal , que supere con creces las nuestras , en ese momento el futuro de la vida en la tierra estará hipotecado , y no podremos hacer nada para evitarlo.


El vergel Jurasico tenía 10 veces más Co2 en a la atmosfera si mal no recuerdo, así que vamos a dejarnos de inventadas apocalípticas y centrarnos un poquito más en la ciencia, gracias
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2538 en: Sábado 25 Junio 2016 19:40:51 pm »

Talvez , no  hemos llegado aun al punto critico donde la cantidad de CARBONO emitida por la tundra sea significativa , comparada con nuestras emisiones , sin  embargo si  este proceso sigue y se acelera en el futuro , como muchos estudios prebeen , podría llegar el día en que  liberación de CARBONO en forma de  CO2 y CH4  sea tal , que supere con creces las nuestras , en ese momento el futuro de la vida en la tierra estará hipotecado , y no podremos hacer nada para evitarlo.


El vergel Jurasico tenía 10 veces más Co2 en a la atmosfera si mal no recuerdo, así que vamos a dejarnos de inventadas apocalípticas y centrarnos un poquito más en la ciencia, gracias

En el jurasico  hace 200 a 150 millones de años , el sol era al menos un 2% menos brillante de lo que es ahora .. por lo tanto mayor cantidad de GHGs se necesitaban para mantener las temperaturas , en una franja compatible con la vida que había en ese entonces

Enhanced CO2 greenhouse to compensate for reduced solar luminosity on early Earth


Figure 13-7 Temperature variation over the Phanerozoic due to the combined effects of the CO2 changes shown in Fig. 13-6 and the solar luminosity changes shown in Fig. 13-1. After Berner (1994).
http://www.climate-policy-watcher.org/ocean-temperature/forced-evolution-of-the-tectonicmean-climatic-state.html


Figure 1: Atmospheric CO2 through the Phanerozoic. Dashed line shows predictions of the GEOCARB carbon cycle model with grey shading representing uncertainty range. Solid line shows smoothed representation of the proxy record (Royer 2006).



Figure 2: Combined radiative forcing from CO2 and sun through the Phanerozoic. Values are expressed relative to pre-industrial conditions (CO2 = 280 ppm; solar luminosity = 342 W/m2). The dark shaded bands correspond to periods with strong evidence for geographically widespread ice.





« Última modificación: Sábado 25 Junio 2016 23:44:49 pm por LightMatter »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2539 en: Domingo 26 Junio 2016 10:39:11 am »
Y la temperatura media era bastante más elevada.

A algunos con el alarmismo se os ve el plumero a distancia.

La tierra ha hablado todas y cada una de las veces en el que la tierra a tenido una temperatura media mayor, la biodiversidad era mucho mayor, y el entorno mucho más favorable para la vida.

Así que ya me diras...............

 :0174: :0174:
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2540 en: Domingo 26 Junio 2016 16:34:14 pm »
Y la temperatura media era bastante más elevada.


https://foro.tiempo.com/index.php?action=post;quote=3462495;topic=135847.2532;last_msg=3462495#


Era mas elavada si,  pero ni tanto como bastante , durante todo el periodo jurasico , en promedio , unos +3 C mayor que la temperatura actual .. y talvez allá superado en algún punto los +6 , de todas formas atreverse a hablar  , de las temperaturas de hace 200 millones de años , es como poco ,atrevido , dado el grado de imprecisión de estas .


Estoy de acuerdo en que en lineas general a mas temperatura , mas vida.
pero hay mas factores que cuentan , por ejemplo ,  si las  temperaturas fueron mas o menos estables durante todo el periodo .

Si hay un cambio brusco de temperatura , tanto sea esta positiva o negativa , que supere el tiempo de adaptación de los seres vivos , pues tocara extinción ..




In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2541 en: Lunes 27 Junio 2016 01:00:28 am »
Estoy de acuerdo en que en lineas general a mas temperatura , mas vida.

ALELUYA. Bienaventurado el que cree en el cambio climático antropogenico que da mas vida.

En verdad que antes entrará en el ojo de una aguja un camello que un calentologo admita su error.

Bienaventurado el hijo descarriado que admite que el calor da vida y el frio mata.

ALELUYA ALELUYA, Bien venido al lado oscuro del cambio climático.
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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2542 en: Lunes 27 Junio 2016 08:57:48 am »
Cita de: PegasoFG
ALELUYA. Bienaventurado el que cree en el cambio climático antropogénico que da mas vida.
En verdad que antes entrará en el ojo de una aguja un camello que un calentólogo admita su error.
Bienaventurado el hijo descarriado que admite que el calor da vida y el frío mata.
ALELUYA ALELUYA, Bien venido al lado oscuro del cambio climático.

Aleluya.

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Re:Cambio climático: debates varios
« Respuesta #2543 en: Lunes 27 Junio 2016 09:00:42 am »
Ah, y como a más temperatura más vida, pues vamos a calentar. Con 5ºC ¿habrá más vida? Oye, que no pasa nada si unas cuantas ciudades se inundan o si unos 600 millones de persona (por poner una cifra) tienen que mudarse a barrios altos..., que como hay más vida, pues calentamos la cosa un poco más.

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