El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #24 en: Viernes 20 Noviembre 2009 23:56:02 pm »
Bueno, pues nada, yo metería esto en un subforo de política en lugar de en uno sobre climatología, porque los mails que van saliendo no veo que aporten nada sobre ciencia climática, esto me parece puro cotilleo  ;).

Así que hablemos de política, que parece que es lo único interesante que han encontrado los hackers en la privacidad de los científicos (no me gusta enfrascarme en conversaciones políticas, así que es posible que sólo ponga este comentario sobre este tema  ;)): a mí esto me parece más de lo mismo que hemos leído muchas veces en RealClimate y otros sitios: que la mayoría de los científicos no consideran que haya ninguna base científica en los artículos escépticos y que en muchos casos los consideran tergiversaciones que difícilmente pueden ser accidentales (el ejemplo más reciente McLean et al 2009). Por eso se insiste tanto en que el peer review es una condición necesaria pero insuficiente, porque se están colando artículos subestándar que afirman cosas que no se desprenden de su trabajo (de nuevo McLean 2009) o que salen de análisis erróneos de nivel de primaria (ej. McKitrick y Michaels 2004 que confunden grados con radianes). Esta queja a mí al menos no me resulta nada nuevo, vaya. Así que la mayoría de los mails seleccionados pretenden que no se cuelen documentos como estos en algo que se supone que debería dar un estándar mínimo de calidad como es el peer review. Es una cuestión de estrategia con métodos legítimos (presionar no enviando documentos, hablar con otros colegas, etc.) contra determinadas publicaciones que en su opinión no cumplen criterios mínimos de calidad. No se rechazan por sus conclusiones, se rechazan porque en su opinión no cumplen un criterio de calidad.

En la mayoría de los casos es difícil interpretar los comentarios porque están totalmente fuera de contexto. Creo que las quejas al final se basan más en suposiciones e imaginaciones que en lo realmente publicado (p.ej. en e-mails supestamente borrados (aunque no tenga mucho sentido que borres información sobre un tema y no borres el mail en el que te piden que borres información sobre ese tema (al menos si realmente es ilegal borrarla, puesto que estás dejando precisamente la prueba más evidente y que sobre todo incrimina a quien lo envía)).

O en palabras de RealClimate:
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Since emails are normally intended to be private, people writing them are, shall we say, somewhat freer in expressing themselves than they would in a public statement. For instance, we are sure it comes as no shock to know that many scientists do not hold Steve McIntyre in high regard. Nor that a large group of them thought that the Soon and Baliunas (2003), Douglass et al (2008) or McClean et al (2009) papers were not very good (to say the least) and should not have been published. These sentiments have been made abundantly clear in the literature (though possibly less bluntly).

More interesting is what is not contained in the emails. There is no evidence of any worldwide conspiracy, no mention of George Soros nefariously funding climate research, no grand plan to ‘get rid of the MWP’, no admission that global warming is a hoax, no evidence of the falsifying of data, and no ‘marching orders’ from our socialist/communist/vegetarian overlords.

Comment: The paper and journal in question were indeed a scandal. But the scandal was that it was ever published. Six editors of the journal resigned in protest at the publication, not because of pressure. - gavin

Y en este sentido, de la selección de diablo (gracias por ahorrarnos el tiempo de revisar tanto texto!), destaco:
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deFreitas is such a poor scientist that he may simply disappear. I saw some work from his PhD, and it was awful (Pat Michaels’ PhD is at the same level)

Yamal is insignificant. And you say that (contrary to what M&M say) Yamal is *not* used in MBH, etc. So these facts alone are enough to shoot down M&M is a few sentences (which surely is the only way to go — complex and wordy responses will be counter productive).

I am not sure Keith is able to do this as he is too close to the issue and probably quite pissed of.

Keith succeeding in being very restrained in his response.

the issue of with-holding data is still a hot potato, [...]. Yes, there are reasons — but many *good* scientists appear to be unsympathetic to these. The trouble here is that with-holding data looks like hiding something, and hiding means (in some eyes) that it is bogus science that is being hidden.

helped me to realize that I shouldn’t be wasting time reading the blogs

Kaufman:
the Korttajarvi series has little impact on the overall reconstructions. Also, the series was not included in the calibration [...] but not acknowledging an error might come back to bite us. I suggest that we nip it in the bud and write a brief update showing the corrected composite (Nick’s graph) [...]

When the FOI requests began here [...] It took a couple of half hour sessions – one at a screen, to convince them otherwise showing them what CA was all about. Once they became aware of the types of people we were dealing with, everyone at UEA [...] became very supportive

This was the danger of always criticising the skeptics for not publishing in the “peer-reviewed literature”. Obviously, they found a solution to that–take over a journal! [...] I think we have to stop considering “Climate Research” as a legitimate peer-reviewed journal

The stuff on the website is awful. I’m really sorry you have to deal with that kind of crap.

RealClimate también comenta el truco de Mann y el problema con las temperaturas marinas de mitad de siglo:

Citar
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I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from 1961 for Keith’s to hide the decline

the ‘trick’ is just to plot the instrumental records along with reconstruction so that the context of the recent warming is clear. Scientists often use the term “trick” to refer to a “a good way to deal with a problem”, rather than something that is “secret”, and so there is nothing problematic in this at all. As for the ‘decline’, it is well known that Keith Briffa’s maximum latewood tree ring density proxy diverges from the temperature records after 1960 (this is more commonly known as the “divergence problem”–see e.g. the recent discussion in this paper) and has been discussed in the literature since Briffa et al in Nature in 1998 (Nature, 391, 678-682). Those authors have always recommend not using the post 1960 part of their reconstruction, and so while ‘hiding’ is probably a poor choice of words (since it is ‘hidden’ in plain sight), not using the data in the plot is completely appropriate, as is further research to understand why this happens.

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some speculations on correcting SSTs to partly explain the 1940s warming blip.

This relates to the known problem in the SST records (as discussed here) related to changes in measuring technology and attempts to assess how important it is. The reworked raw data with corrections for this has not yet been released, and so people want to have a heuristic that might help see what impact they will have on any analysis that relied on the original (uncorrected data). - gavin

NOTA LEGAL: obviamente, las comunicaciones por correo del trabajo NO son públicas.  El derecho al secreto de las comunicaciones no desaparece en el trabajo. El acceso a estos e-mails constituye DELITO, sin duda. Creo que la reproducción tampoco estaría amparada (aunque hayan sido divulgados por el hacker), porque la comunicación sigue siendo privada y se supone que estás facilitando el acceso a ella, aunque de esto no estoy muy seguro. Aquí tenéis los artículos relevantes:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t10.html#c1

*Ya sé que yo también he reproducido, pero es lo que tiene la falta de eficacia en la aplicación de las normas jurídicas  ;D. Además, en el remotísimo caso de que me denunciasen, creo que podría hasta conseguir el consentimiento posterior (ratificación) de los autores de las comunicaciones. Entiendo que Markel se preocupe más, porque Meteored es responsable de lo que se publica en su servidores.

Salut!
« Última modificación: Sábado 21 Noviembre 2009 00:08:04 am por PeterPan »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #25 en: Sábado 21 Noviembre 2009 01:22:27 am »
Lo máximo que puede pasar es que obligasen a Meteored a quitar los posts y hacer una nota pidiendo disculpas.
En todo caso todo esto es muy fuerte. Si es cierto es una barbaridad y realmente habría que ir a por ellos con todas las consecuencias, por estafadores y quizá algo más. ¿Cuanta gente habrá muerto de hambre en el tercer mundo por sustituir según que cultivos nativos en beneficio de la soja? ¿Cuanto se ha retrasado el crecimiento económico de según que paises por las medidas contra el cambio climático?
Si lo de los emails es un cuento chino, pues lo mismo. ¿Cuanto daño se habrá hecho al CC con esta acción? ¿Que daño se ha hecho al honor de estos científicos?
Que fuerte que fuerte..........
De todas formas se me ocurre una tercera opción; Pa mi que lo han escrito ellos para despues decir que todo era falso y era una campaña de desprestigio. Ale...me  voy a tomar las pastillas que me noto un poco paranoico  :crazy:


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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #26 en: Sábado 21 Noviembre 2009 01:31:02 am »
(nota: creo que los servidores están en el mismo sitio que alojo yo, en dreamhost)

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #27 en: Sábado 21 Noviembre 2009 02:39:18 am »
Times, The Guardian, New York Times, Wall Street Journal, esto es serio:
http://news.google.es/news/story?um=1&cf=all&ned=es&hl=en&cf=all&ncl=dfp7p4UOWCIDc6Mg3HdqRVmqWriVM

He encontrado una joya en estos emails:

CRU IT Manager to Budget Controller:
"I've found a low cost option for off site archiving of our old files."

Budget Controller:
"Sounds good, do it"


Traduccion:
CRU IT Manager al Controlador del Presupuesto:
"He encontrado un sitio de bajo costo para colocar nuestro archivo de los mensajes antiguos."

Respuesta del Controlador del presupuesto:
"Suena bien, hazlo"

 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:
« Última modificación: Sábado 21 Noviembre 2009 03:01:06 am por elbuho »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #28 en: Sábado 21 Noviembre 2009 04:03:13 am »
Lo máximo que puede pasar es que obligasen a Meteored a quitar los posts y hacer una nota pidiendo disculpas.
En todo caso todo esto es muy fuerte. Si es cierto es una barbaridad y realmente habría que ir a por ellos con todas las consecuencias, por estafadores y quizá algo más. ¿Cuanta gente habrá muerto de hambre en el tercer mundo por sustituir según que cultivos nativos en beneficio de la soja? ¿Cuanto se ha retrasado el crecimiento económico de según que paises por las medidas contra el cambio climático?
Si lo de los emails es un cuento chino, pues lo mismo. ¿Cuanto daño se habrá hecho al CC con esta acción? ¿Que daño se ha hecho al honor de estos científicos?
Que fuerte que fuerte..........
De todas formas se me ocurre una tercera opción; Pa mi que lo han escrito ellos para despues decir que todo era falso y era una campaña de desprestigio. Ale...me  voy a tomar las pastillas que me noto un poco paranoico  :crazy:

Yo creo que el 95% de los medios de comunicacion se lo van a callar y dentro de una semana no se va a acordar nadie. 



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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #29 en: Sábado 21 Noviembre 2009 09:35:32 am »
Vaya follón!!!! :o :o :o :o

Todo esto demuestra fehacientemente que todo lo relacionado con el cambio climático tiene un caríz político y económico, que usa la ciencia del clima como un adorno para dar crédito ante la población de los paises occidentales y a los que hay que convencer de algo, aunque sea un amaño, no como en las dictaduras donde se impone una opinión por narices.

Poco a poco se va desenmascarando a muchos científicos que, por el motivo que sea (político, económico o, incluso, de buena fe) se han subido a un carro bien surtido de billetes (antes de los 80 no había tanto dinero disponible) y ante sus dudas han demostrado ser debiles ante la perspectiva de perder parte del pastel. En definitiva, han demostrado ser unos títeres de la corriente política imperante.

Las consecuencias de esto pueden ser mayores de lo que creemos y es que el capital, que es quien manda de verdad en este mundo, no le gusta invertir en aguas revueltas.

Puede pasar que si los amos del dinero creen que esto no debe salir a la luz porque el negocio va viento en popa, se entierran los cadáveres y que no lo sepa la opinión pública. Dicho de otro modo, borrón y cuenta nueva. Por otro lado, si hay dudas sobre que esto no es más que el principio del fin del castillo de naipes, el dinero dejará de fluir y se irá a otros menesteres con lo que muchos que se habían subido al carro se quedarán de repente a dos velas.

El dinero manda, el político dicta y el científico sólo sirve cuando es útil, o sea, en guerras o en negocios.

Desconectado bw1339

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #30 en: Sábado 21 Noviembre 2009 16:12:10 pm »
y a los que hay que convencer de algo, aunque sea un amaño, no como en las dictaduras donde se impone una opinión por narices.

Acaso no se esta imponiendo una opinion por narices??

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #31 en: Sábado 21 Noviembre 2009 17:03:12 pm »
Supuestas dudas de Briffa en 1999, de cara el informe 2001 del IPCC:

"I >don't see that we are able to substantiate the veracity of different >temperature reconstructions through reference to Solar forcing theories >without making assumptions on the effectiveness of (seasonally specific ) >long-term insolation changes in different parts of the globe and the >contribution of solar forcing to the observed 20th century warming . > There is still a potential problem with non-linear responses in the >very recent period of some biological proxies ( or perhaps a fertilisation >through high CO2 or nitrate input) . I know there is pressure to present a >nice tidy story as regards 'apparent unprecedented warming in a thousand >years or more in the proxy data' but in reality the situation is not quite >so simple. We don't have a lot of proxies that come right up to date and >those that do (at least a significant number of tree proxies ) some >unexpected changes in response that do not match the recent warming. I do >not think it wise that this issue be ignored in the chapter. > For the record, I do believe that the proxy data do show unusually >warm conditions in recent decades. I am not sure that this unusual warming >is so clear in the summer responsive data. I believe that the recent warmth >was probably matched about 1000 years ago. I do not believe that global >mean annual temperatures have simply cooled progressively over thousands of >years as Mike appears to and I contend that that there is strong evidence >for major changes in climate over the Holocene (not Milankovich) that >require explanation and that could represent part of the current or future >background variability of our climate."

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #32 en: Sábado 21 Noviembre 2009 17:21:05 pm »
en todo caso, parece razonable:

Citar

"I >don't see that we are able to substantiate the veracity of different >temperature reconstructions through reference to Solar forcing theories >without making assumptions on the effectiveness of (seasonally specific ) >long-term insolation changes in different parts of the globe and the >contribution of solar forcing to the observed 20th century warming . > There is still a potential problem with non-linear responses in the >very recent period of some biological proxies ( or perhaps a fertilisation >through high CO2 or nitrate input) . I know there is pressure to present a >nice tidy story as regards 'apparent unprecedented warming in a thousand >years or more in the proxy data' but in reality the situation is not quite >so simple. We don't have a lot of proxies that come right up to date and >those that do (at least a significant number of tree proxies ) some unexpected changes in response that do not match the recent warming.  I do not think it wise that this issue be ignored in the chapter.  For the record, I do believe that the proxy data do show unusually >warm conditions in recent decades. I am not sure that this unusual warming >is so clear in the summer responsive data. I believe that the recent warmth >was probably matched about 1000 years ago. I do not believe that global >mean annual temperatures have simply cooled progressively over thousands of >years as Mike appears to and I contend that that there is strong evidence for major changes in climate over the Holocene (not Milankovich) that require explanation and that could represent part of the current or future background variability of our climate."

(No me parece acertado que este asunto sea ignorado en el capítulo.
...
Sostengo que hay fuertes evidencias para grandes cambios en el clima durante el Holoceno (no Milankovich) que requieren de una explicación y que podría representar parte de la variabilidad de fondo actual o futuro de nuestro clima.)
« Última modificación: Sábado 21 Noviembre 2009 17:24:22 pm por _00_ »

Desconectado diablo

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #33 en: Sábado 21 Noviembre 2009 17:25:36 pm »
Sí, lo que dice me parece sumamente razonable.
Pero claro,  también dice que había presiones para que el informe 2001 del IPCC recogiera un 'apparent unprecedented warming in a thousand years or more in the proxy data', y lo que terminó mostrando ese informe fue efectivamente eso: el palo de hockey de Mann, la visión de "Mike" (I do not believe that global >mean annual temperatures have simply cooled progressively over thousands of >years as Mike appears to)

« Última modificación: Sábado 21 Noviembre 2009 17:28:08 pm por diablo »

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #34 en: Sábado 21 Noviembre 2009 20:53:07 pm »
Las dudas de Briffa me parecen normales. Dudar es la única forma de llegar al conocimiento y que sean las pruebas las que nos convenzan, ya sea avalando la tesis o al contrario.

Por otra parte, se ve que sí, que había presión para demostrar una tesis. Así que está muy claro que el IPCC está politizado, seleccionando lo más conveniente. Pero eso, ¿ya lo sabíamos, no?
Murcia

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Re: El CRU (Climate Research Unit) de la Universidad de East Anglia, HACKEADO...
« Respuesta #35 en: Domingo 22 Noviembre 2009 00:28:43 am »
Cada hora más periódicos, al menos inline, y medios de comunicación se van aciendo eco de esto.
http://news.google.es/news/story?um=1&cf=all&ned=es&hl=en&cf=all&ncl=d-o0NVSPYDXXZ9MBz6B0IeupiOn4M
Times, Guardian, New York times,
Pero no encuentro ni una sola referencia de la prensa de este país.  :o
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