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Autor Tema: Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)  (Leído 1089604 veces)

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4272 en: Jueves 12 Abril 2012 01:02:34 am »
Interesante post sobre PIOMAS y los veranos sin hielo en el Ártico, en realclimate: http://www.realclimate.org/index.php/archives/2012/04/arctic-sea-ice-volume-piomas-prediction-and-the-perils-of-extrapolation

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4273 en: Jueves 12 Abril 2012 02:08:46 am »
Instalación de la North Pole Webcam de este año en proceso. Primeras imágenes:



De momento disponible aquí: http://obuoy.datatransport.org/monitor#buoy6/webcam
Progresos de la instalación: http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/npeo-2012-field-reports/

Hay otra boya con webcam disponible al norte de Groenlandia. Imagen:



Fuente: http://obuoy.datatransport.org/monitor#buoy4/webcam

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4274 en: Jueves 12 Abril 2012 14:19:58 pm »
Fotos e informaciones curiosas desde la base Barneo en las inmediaciones del Polo Norte: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fbarneo-polus.livejournal.com%2F




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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4275 en: Domingo 15 Abril 2012 13:35:57 pm »
El área de hielo en el Mar de Bering, en el norte del Pacífico, entre Siberia y Alaska, ha marcado estos días un récord absoluto desde que existen mediciones totales, desde 1979. El área* de hielo ha llegado casi al millón de kilómetros cuadrados, dos veces la superficie de España. Desgraciadamente este invierno el hielo se adelantó y entorpeció la navegación. El hielo invernal fue tempranero y ha llegado estos días pasados a un máximo. Además no hay una tendencia en estos últimos años a que la situación mejore, a que haya menos hielo y pueda durar más la posibilidad de la navegación y la temporada de pesca.

http://antonuriarte.blogspot.com.es/2012/04/bering-record.html
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4276 en: Miércoles 18 Abril 2012 14:24:48 pm »
Potente hasta ahora el mes de Abril... 8)

.




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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4277 en: Miércoles 18 Abril 2012 22:59:20 pm »
Me da que vamos a altas presiones Árticas con lo que la banquisa debe empezar a caer en breve, es una impresión.
Saludos ;)
Irun. La antigua Oiasso. Puerto Romano del Bidasoa.

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4278 en: Jueves 19 Abril 2012 02:25:33 am »
Hola.

Con altas o bajas caerá seguro.
Aun me sigue picando la curiosidad de por qué dentro de unas semanas en concreto a mediados de Mayo sabemos que la extensión será  sobre 9M de km2 como casi todos los años, según la gráfica puesta por Vigorro y en esa fecha es la mínima diferencia entre todos los registros como también ocurre en Noviembre. y Las máximas diferencias se producen en los máximos y más aun en los mínimos.
Si os fijais en el 17 de mayo mas o menos es que no existe ni 200.000km2 de diferencia entre todos los años.
Creo que ya se habló algo de refilón del tema, pero no sacamos en claro nada.
¿Alguien sabe algo más?

Saludos.
..DESDE VILLAPRESENTE CANTABRIA A 42m DE ALTITUD..

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4279 en: Viernes 20 Abril 2012 15:57:42 pm »
Voy a intentar responder a una pregunta que me han hecho hace pocos días. No ha sido en este foro pero me parece bastante interesante y la voy a exponer aquí tal como la respondí, creo realmente que el que la hizo no se dio cuenta de la importancia de esa pregunta.
La pregunta en cuestión era la siguiente:
¿Por qué el NSIDC y todos los organismos asociados, toman como referencia y principio de serie el año 1979?.
La contestación para mi estaba clara, ya que desde 1974 hay datos de satélite bastante fiables pero, y aquí viene lo interesante del tema, de 1974 a 1979 se produjo un periodo de enfriamiento del Artico muy acusado que como resultado nos dio un máximo de área y extensión que como no podía ser de otra manera sería en 1979-80.  Aquí tenemos el asunto y no veáis como cambia la cosa de empezar en 1974 a 1979 la serie. Es como si tomo, exagerando un poco, como principio de intervalo la máxima extensión en una glaciación, luego claro todo serán pérdidas, anomalías negativas, calentamiento global etc, etc.
Así que NSIDC, tiró 4 años de datos a la basura, y empezó la serie en el dato menos real de todos los que tenía, en un máximo, con lo que el resto de comparativas como siempre hasta ahora no sirven para nada.
Os dejo este bonito gráfico, ya me diréis qué os parece el asunto.
« última modificación: Viernes 20 Abril 2012 16:27:26 pm por Uller »
"ES EVIDENTE QUE EL CLIMA ESTÁ CAMBIANDO DE FORMA ALARMANTE".
Del libro "Notes of the State of  Virginia", THOMAS JEFFERSON (1770).
(Esto del cambio climático viene de largo)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4280 en: Viernes 20 Abril 2012 19:14:04 pm »
Dime que es una broma y que esa gráfica la has hecho tu con el paint...... :rcain:

Edito: he encontrado los datos originales de esa gráfica... madre mia, madre mia...

http://nsidc.org/data/docs/noaa/g00917_nmc_seaice_extent/index.html

Y la gráfica salió en el reporte del IPCC de 1990.
« última modificación: Viernes 20 Abril 2012 20:10:13 pm por TitoYors »
   

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4281 en: Viernes 20 Abril 2012 23:04:47 pm »
Solo tengo que deciros una cosa.  :aplause: :aplause:. Menudo descubrimiento Uller. Gracias.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4282 en: Sábado 21 Abril 2012 01:40:27 am »
Se comentó en watts up... : http://wattsupwiththat.com/2012/03/18/sea-ice-news-volume-3-2/





Y decía el IPCC... "Sea-ice conditions are now reported regularly in marine synoptic observations, as well as by special reconnaissance flights, and coastal radar. Especially importantly, satellite observations have been used to map sea-ice extent routinely since the early 1970s. The American Navy Joint Ice Center has produced weekly charts which have been digitised by NOAA. These data are summarized in Figure 7.20 which is based on analyses carried out on a 1° latitude x 2.5° longitude grid. Sea-ice is defined to be present when its concentration exceeds 10% (Ropelewski, 1983). Since about 1976 the areal extent of sea-ice in the Northern Hemisphere has varied about a constant climatological level but in 1972-1975 sea-ice extent was significantly less. In the Southern Hemisphere since about 1981, sea-ice extent has also varied about a constant level. Between 1973 and 1980 there were periods of several years when Southern Hemisphere sea-ice extent was either appreciably more than or less than that typical in the 1980s."
( datos, como decía TitoYors, aquí: http://nsidc.org/data/docs/noaa/g00917_nmc_seaice_extent/index.html )


Los mapas basados en los datos de esa gráfica creo que se pueden ver aquí (tarda en cargar y a veces se cuelga): http://www.natice.noaa.gov/products/products_on_demand.html

Son mapas preparados por el Navy-NOAA Joint Ice Center a partir de 1973, basándose en observaciones convencionales (tierra, barcos, aviones) combinadas con algunas imágenes y datos de satélite (visual e IR). También disponen hasta 1978 de los datos de microondas de los satélites ESMR, y a partir de entonces de los SMMR y SSMI sucesivamente.
Pero, los datos de esa gráfica, o los mapas que cito, no son un producto directo de datos de microondas como lo son hoy en día los mapas del NSIDC, Cryosphere Today o eran los de AMSR-E. Son más bien un producto obtenido combinando las distintas fuentes y observaciones disponibles, como hoy en día pueden ser los mapas de MASIE o del NIC (aunque la calidad y variedad de los datos disponibles hoy en día para este tipo de productos combinados son mucho mayores que las de principios de los 70).

La gráfica que se usó en el IPCC 1990 deriva de esos mapas creados por el Navy-NOAA Joint Ice Center usando las distintas fuentes disponibles. Aunque para hacer los mapas a partir de 1979 comenzaron a tener que romperse algo menos la cabeza interpretando imágenes de visual e IR, juntando observaciones de barcos, programando vuelos de reconocimiento... al disponer de datos diarios de microondas de los satélites SMMR sucedidos por los SSMI hasta hoy.

En todo caso, es difícil solapar y escalar con seguridad esa gráfica a las gráficas habituales derivadas completamente de datos de satélite de microondas que solemos ver con inicio en 1979. (diferencias en la resolución, en umbrales de concentración, en periodicidad y cobertura de observaciones, etc)

Otra vía es usar para 1972-1978 sólo los datos de microondas de ESMR e intentar combinarlos con los posteriores SMMR/SSMI/AMSR-E (salvando también las diferencias en resolución, etc.)

Por ejemplo,  la serie combinada 1972-2002 ESMR-SMMR-SSMI del NSIDC: ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/nsidc0192_seaice_trends_climo/esmr-smmr-ssmi-merged/
(que si la continuamos con los datos del NSIDC 2003-2011 y ajustamos la diferencia entre ambas series, daría algo así: http://images.meteociel.fr/im/1717/image001_ntz0.png )

Otro intento de integrar los datos ESMR desde 1972 lo han hecho los chicos de la Uni de Bremen: http://www.iup.uni-bremen.de/iuppage/psa/documents/Technischer_Bericht_Milke_2009.pdf

En estos casos, atendiendo a los satélites ESMR, los datos del 72-75 no son tan bajos como en la gráfica "combinada"  que se usó en el IPCC del 90.

Hay otras reconstrucciones, como la de Chapman&Walsh ó la del Hadley Centre, que también presentan algunas diferencias en su visión de los años 70, tanto entre ellas como con los otros productos que hemos ido comentando (Y antes de 1972, la fiabilidad de estas reconstrucciones baja bastante más. Y antes de 1953, ya ni hablamos...)

Bueno, resumiendo, que yo creo que si suelen presentar los datos desde 1979 es porque es desde ese año cuando son más satisfactoriamente homogénos y fiables. Esto no creo que sea conspiración. Al menos no del todo  ;) Y aunque, de todas formas, de lo que pasó en los 70 casi me fíe más de esos mapas combinados elaborados por personas usando todos los datos y observaciones a su alcance que de los datos "en bruto" de esos primeros sensores ESMR... aunque vete a saber.

No obstante, tampoco olvidemos que los valores de 1972-75 en esa gráfica estarían claramente por encima de los de los últimos años.

Saludos.
« última modificación: Sábado 21 Abril 2012 02:15:25 am por diablo »

Desconectado diablo

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #4283 en: Domingo 22 Abril 2012 01:16:58 am »
Instaladas las North pole Webcam 1 y 2 de este año:

http://psc.apl.washington.edu/northpole/index.html