Autor Tema: Observaciones vs modelos  (Leído 14143 veces)

Desconectado hrizzo

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • Mensajes: 224
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #84 en: Sábado 14 Enero 2012 13:54:51 pm »
Una pequeña ayuda, por favor.

Leí que también se han modificado las lecturas satelitales sobre el aumento del nivel del mar porque no cuadran con los modelos. Si bien la modificación (que eleva el índice de aumento) parece menor, e incluso se la ha explicado también como una "necesidad", tergiversa los resultados obtenidos.

Sin embargo, he perdido el enlace. ¿Alguien lo tiene?

 :cold:
:viejito: Heber Rizzo

Conectado Vaqueret

  • un Zarathustra insidioso
  • Cb Incus
  • *****
  • Mensajes: 4955
  • Sexo: Masculino
  • Antes vivía la vida... Ahora tengo internet
    • MeteoCastalla
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #85 en: Sábado 14 Enero 2012 15:15:08 pm »
¿Te refieres a datos del GRACE o del TOPEX y Jason?

Los del GRACE son datos gravimétricos de masa de los casquetes polares y no te van a servir para inferir nada directamente.

Los del los sats. TOPEX y Jason están aquí.

Tambien en NOAA


Aunque creo que te refieres concretamente a esto.
« última modificación: Sábado 14 Enero 2012 15:38:30 pm por Vaqueret »
   

Desconectado hrizzo

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • Mensajes: 224
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #86 en: Sábado 14 Enero 2012 19:31:05 pm »
Gracias por los datos, Vaqueret.

En efecto, el que es sobre GIA.

Todo sea por modificar un poco al alza las gráficas... ::)

 :cold:

:viejito: Heber Rizzo

Conectado Vaqueret

  • un Zarathustra insidioso
  • Cb Incus
  • *****
  • Mensajes: 4955
  • Sexo: Masculino
  • Antes vivía la vida... Ahora tengo internet
    • MeteoCastalla
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #87 en: Sábado 14 Enero 2012 19:40:24 pm »
Todo sea por modificar un poco al alza las gráficas... ::)

 :cold:

Es un argumento, sí. Otro es que, símplemente, ha salido un paper sobre el tema (y no, los que lo han realizado nada tienen que ver con la climatología y les importa un bledo) que reduce el margen de error un poquito y eleva el ratio de rebote otro poquito, siempre dentro de los límites del trabajo original que impuso el que se tuviese en cuenta este efecto.
   

Desconectado Patagon

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • Mensajes: 840
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #88 en: Lunes 16 Enero 2012 13:13:09 pm »
Parece que los modelos del IPCC andan al borde de la falsación:


 


más comentarios por Lucia y Nir Shaviv
 

Desconectado hrizzo

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • Mensajes: 224
  • Sexo: Masculino
    • El Atril del Orador
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #89 en: Lunes 16 Enero 2012 15:36:45 pm »
Patagon:

Temo que estás equivocado. La falsabilidad se refiere a la ciencia y, más específicamente, a una teoría científica.

Pero los modelos del IPCC son político-filosóficos, y ni la política ni la filosofía se rigen por las normas del método científico; en este último caso se puede mentir y engañar sin otro límite que los fines que se pretendan conseguir... con la condición, por supuesto, de que esas mentiras se encuentren dentro de las fronteras de la credulidad de los destinatarios.

 :cold:
:viejito: Heber Rizzo

Desconectado Patagon

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • Mensajes: 840
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #90 en: Viernes 10 Febrero 2012 11:14:34 am »
Una charla sumamente interesante sobre el papel de las nubes y su simulación presentado  en la última asamblea de la AGU:

Climate Change: A Very Cloudy Picture
Presented by Graeme L.  Stephens

(2da pesentación, 58 min )

Interesante también la primera respuesta a la sesión de preguntas, donde opina que no se pueda hablar de un solo valor de sensibilidad climática para todo el planeta, y que es muy diferente en los polos que en los trópicos
 

Desconectado Patagon

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • Mensajes: 840
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #91 en: Miércoles 29 Febrero 2012 09:41:07 am »
Comentarios interesantes de Roger Pielke sobre la capacidad predictiva de los modelos en cuanto e eventos extremos.

En relacion al paper

Ruff, T. W., and J. D. Neelin (2012), Long tails in regional surface temperature probability distributions with implications for extremes under global warming, Geophys. Res. Lett., 39, L04704, doi:10.1029/2011GL050610.


Cita de: Pielke
The recognition that the models need to skillfully predict changes in the statistics of climate variables (and they have not in hindcasts), if properly recognized by the IPCC impacts assessment group, would have major implications. So far they have mostly ignored this issue when seeking to convince people as to why the multi-decadal regional and global modal predictions should be considered robust.


Cita de: Ruff and Neelin
[It will be] essential to verify whether high-resolution models accurately reproduce observed tail characteristics for any region for which an assessment of extreme events is being conducted. A model that has an error in the nature of the tail, e.g., erroneously produces a Gaussian rather than a long tail under current climate for a particular region, will likely have serious errors in quantitatively predicting the increase in exceedances under future climate.

Desconectado Fortuna

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • Mensajes: 468
  • Sexo: Masculino
Re:Observaciones vs modelos
« Respuesta #92 en: Miércoles 29 Febrero 2012 20:28:50 pm »

http://www.drroyspencer.com/2012/02/daubert-and-the-admissibility-of-climate-models-as-evidence-in-a-court-of-law/
Hay 5 normas pertinentes en la prueba de Daubert de la admisibilidad, pero que el juez no necesariamente tiene que seguir rigurosamente. Una vez más la Wikipedia:

1. Comprobación empírica: la teoría o técnica debe ser falsable, refutable, y comprobable.
2. Sometido a revisión por pares y publicación.
3. Tasa de errores conocidos o potenciales.
4. La existencia y el mantenimiento de normas y controles relativos a su funcionamiento.
5. Grado en que la teoría y la técnica es generalmente aceptado por la comunidad científica relevante.


En mi opinión, dos de las normas anteriores (# 1 y # 3) no se cumplen por los modelos climáticos. En la norma n º 1, los modelos climáticos no son comprobables en un sentido riguroso en lo que se utilizan para: la predicción del futuro cambio climático. No vamos a saber si están bien o mal hasta que el futuro pasa.
Murcia

 

Nosotros