Posible crecida extraordinaria en el Ebro

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #264 en: Miércoles 04 Marzo 2015 22:30:30 pm »
Un pantano es una lucha de intereses cruzados, y por supuesto que la turbinación hace que se mantengan los niveles altos, para tener la mayor energía posible disponible.

Por las fotos aéreas que habéis posteado, se ve como Zaragoza encauza bien el agua. ¿está dragado este tramo?¿afecta el azud de la expo aguas arriba aumentando la lámina?¿aumenta el azud la velocidad aguas abajo disminuyendo la altura de la lámina de agua?

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #265 en: Miércoles 04 Marzo 2015 22:58:44 pm »
Los egipcios rezaban a los dioses para que ocurrieran inundaciones como estas.

Gran paradoja, eso es porque los egipcios eran agricultores, ahora en las riberas tenemos productores agrícolas, esto va de subvenciones al cultivo industrial, el retorno, y el mercado. Importa la cantidad por encima la calidad.

por supuesto que la turbinación hace que se mantengan los niveles altos, para tener la mayor energía posible disponible.

¿Seguro?

Siendo los saltos ridículos, como lo son en esa zona del curso me extraña que se quiera mantener un nivel alto, lo importante es el volumen:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZtNOpopvO7c" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZtNOpopvO7c</a>
  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #266 en: Miércoles 04 Marzo 2015 23:25:11 pm »
Me refería a cabecera, que también los grandes embalses allí estaban llenos. De todas formas da igual que la energía la produzcas por una gran velocidad que haga girar los rodetes, o por un gran volumen de agua trasegado, en ambos casos cuanto más agua haya en el embalse mejor, y lo que es innegable es que las turbinas eléctricas transforman energía potencial en eléctrica.
Además cada vez que se varia el caudal turbinado en un jaleo, hay que readaptar la geometría de ataque de los alabes para optimizar la producción.
De todas formas soy de los que creen que aunque los embalses hubieran estado vacíos, la crecida era inevitable. Quizás se podría haber aminorado, pero no eliminado.
Construir más embalses no creo que sea la solución, existen ya muy pocas cerradas para poder construir un cuerpo de presa, y ya que coincida con un vaso de embalse apto geologicamente para almacenar agua menos.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #267 en: Miércoles 04 Marzo 2015 23:39:04 pm »
Imagino que lo de Mequinenza estaba calculado. De hecho creo que tienen previsto regular el rio a unos 1500m3/s durante varios días.
Alcaldes de la zona acusan a la CHE de que se ha esperado mucho a desembalsar porque las hidráulicas funcionan mal por encima de los 1800 m3/s.
Particularmente no lo creo. Una riada de 2600 en el tramo bajo del Ebro es una mariconada.
Los problemas de Zaragoza para arriba se deben, imagino, al efecto de dos riadas grandes a la vez, unidos a tanta nieve y lluvia, que debían tener los campos previamente bastante saturados.
Los ríos son así y los campos deben anegarse por el bien de todos, aunque cueste de asumir. Lo importante aquí es que no haya víctimas.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #268 en: Miércoles 04 Marzo 2015 23:48:07 pm »
Los pantanos valen par crecidas pequeñas, de hecho también ahí radica el problema de la falta de crecidas ordinarias, las que año tras año movilizan el sedimento e impiden el desarrollo dela vegetación en el cauce.

Si quitas esas crecidas, y además tienes rodeado el cauce de cultivos que fertilizas, tienes el caldo de cultivo idóneo para que la vegetación arraigue y crezca a toda pastilla.

Los pantanos no van a evitar credias medias y grandes. Es un sinsentido pensar que cada invierno se vacien los pantanos del Pirineo para poder absorber las crecidas de estas fechas y de primavera. El agua es dindero, y cuando estuvimos en la CHE hace unos años en una KDD, ya nos dijeron que habia tiras y afloja con las eléctricas, aunque en casos problemáticos solian acceder.

De todas formas, este país el como es, y la cultura es la que es, y ahí hay que incidir para que se pueda ir mejorando.

Uno sólo tiene que leer el heraldo para ver qué numero de noticias/artículos habla de dragar y cuales de hacer algo diferente. Por suerte son muchas cartas al director las que ofrecen esa prespectiva al asunto que sólo algunos periodista introducen. Cartas al directos firmadas por Bi´logos, Geógrafos, Geólogos, funcionarios de instituciones con competencias en temas de agua, profesores universitarios... vamos, gente que no sabe de esto.

Y no digo más, porque las restantes partes entran en terreno pantanoso.
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #269 en: Jueves 05 Marzo 2015 00:03:15 am »
Yo creo que el tema de dragar el río esta arraigado en la mayoría de la gente, viene "de serie". Esta tarde en el fútbol, oía hablar a gente detrás de mi sobre el tema. Venían a decir que las riadas de estos días han sucedido porque el río esta sucio, lleno de materiales y que se solucionaría dragándolo en condiciones :(
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #270 en: Jueves 05 Marzo 2015 09:54:12 am »
Lo de vaciar los pantanos, no esta en la cultura, pero ya llegará, madre mia.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #271 en: Jueves 05 Marzo 2015 11:43:50 am »
Al final el río reclama su territorio por mucho que algunos no lo quieran.

Lo importante es que no haya habido víctimas.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #272 en: Jueves 05 Marzo 2015 12:23:16 pm »
Un pantano es una lucha de intereses cruzados, y por supuesto que la turbinación hace que se mantengan los niveles altos, para tener la mayor energía posible disponible.

Por las fotos aéreas que habéis posteado, se ve como Zaragoza encauza bien el agua. ¿está dragado este tramo?¿afecta el azud de la expo aguas arriba aumentando la lámina?¿aumenta el azud la velocidad aguas abajo disminuyendo la altura de la lámina de agua?

Si, la verdad es que resulta sorprendente que justo el tramo de la capital Zaragozana haya canalizado tan bien el caudal del Ebro. Me alegro por todos ellos .  En cambio los agricultores fuera de ese tramo no han tenido tanta suerte ...
¿Una mejor canalización previene los desbordamientos o solo ha sido suerte?
La opinión de mil no vale lo que el simple razonamiento de un solo individuo. Galileo.

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #273 en: Jueves 05 Marzo 2015 12:45:05 pm »
Os dejo unas imágens del Embalse de Mequinenza sobre las 11 de esta mañana. El embalse se encuentra al 102,52% según pone confederación.


Si os fijáis bien el agua sobrepasa una de las compuertas.
<a href="https://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=121345011&amp;force_embed" target="_blank" class="new_win">https://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=121345011&amp;force_embed</a>
« Última modificación: Jueves 05 Marzo 2015 13:00:31 pm por trompicho »

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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #274 en: Jueves 05 Marzo 2015 14:19:01 pm »
Me refería a cabecera, que también los grandes embalses allí estaban llenos. De todas formas da igual que la energía la produzcas por una gran velocidad que haga girar los rodetes, o por un gran volumen de agua trasegado, en ambos casos cuanto más agua haya en el embalse mejor, y lo que es innegable es que las turbinas eléctricas transforman energía potencial en eléctrica.
Además cada vez que se varia el caudal turbinado en un jaleo, hay que readaptar la geometría de ataque de los alabes para optimizar la producción.


Bueno como lo afección va avanzada en el curso,  entendí que no te referías a la cabecera.

Pero sigo diciendo que no, en un embalse de gran salto el volumen acumulado es ridículo para la generación eléctrica, se utilizan tuberías forzadas para alimentar las Pelton con caudales reducidos. En el otro extremo tenemos las Kaplan funcionado con grandes caudales pero con saltos pequeños. En ambos casos, su energía potencial (máxima en grandes saltos, casi nula en pequeños saltos), se transforma para ser solo cinética antes de la entrada a la turbina y de ahí en eléctrica. El movimiento de los álabes con un caudal controlado no requiere tantas maniobras.
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Re:Posible crecida extraordinaria en el Ebro
« Respuesta #275 en: Jueves 05 Marzo 2015 14:22:01 pm »
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).