¿Estamos cambiando el clima?

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2016 en: Viernes 23 Diciembre 2016 21:30:07 pm »
Hablas todo el tiempo del derretimiento del hielo continental como si fuera lineal, todos los años la misma cantidad, cuando no es así, a mayor aumento de la temperatura mayor velocidad en el derretimiento de dicho hielo, los glaciares no pierden todos los años la misma cantidad de hielo, ni por asomo, groelandia no pierda todos los años la misma cantidad de hielo continental, lo mismo pasa con la antártida, tus cuentas se basan en imaginar que la perdida de hielo será la misma durante cientos de años, que no se acelerará nunca, y lo que hemos visto en el ultimo siglo es todo lo contrario, la perdida de hielo continental se ha acelerado...
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2017 en: Viernes 23 Diciembre 2016 21:44:07 pm »
Hablas todo el tiempo del derretimiento del hielo continental como si fuera lineal, todos los años la misma cantidad, cuando no es así, a mayor aumento de la temperatura mayor velocidad en el derretimiento de dicho hielo, los glaciares no pierden todos los años la misma cantidad de hielo, ni por asomo, groelandia no pierda todos los años la misma cantidad de hielo continental, lo mismo pasa con la antártida, tus cuentas se basan en imaginar que la perdida de hielo será la misma durante cientos de años, que no se acelerará nunca, y lo que hemos visto en el ultimo siglo es todo lo contrario, la perdida de hielo continental se ha acelerado...
Y por supuesto tu piensas lo contrario, también existe la desaceleración y el cambio de dirección que es posible en esos siglos :cold:
Saludos.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2018 en: Sábado 24 Diciembre 2016 10:31:48 am »
Hablas todo el tiempo del derretimiento del hielo continental como si fuera lineal, todos los años la misma cantidad, cuando no es así, a mayor aumento de la temperatura mayor velocidad en el derretimiento de dicho hielo, los glaciares no pierden todos los años la misma cantidad de hielo, ni por asomo, groelandia no pierda todos los años la misma cantidad de hielo continental, lo mismo pasa con la antártida, tus cuentas se basan en imaginar que la perdida de hielo será la misma durante cientos de años, que no se acelerará nunca, y lo que hemos visto en el ultimo siglo es todo lo contrario, la perdida de hielo continental se ha acelerado...

Y, ni tu, ni otros como tu, hablais de los glaciares que  ganan hielo cada año, ademas de como te indican que pueda cambiar la direccion de donde pierde en cualquier momento...
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2019 en: Sábado 24 Diciembre 2016 10:51:59 am »
Hablas todo el tiempo del derretimiento del hielo continental como si fuera lineal, todos los años la misma cantidad, cuando no es así, a mayor aumento de la temperatura mayor velocidad en el derretimiento de dicho hielo, los glaciares no pierden todos los años la misma cantidad de hielo, ni por asomo, groelandia no pierda todos los años la misma cantidad de hielo continental, lo mismo pasa con la antártida, tus cuentas se basan en imaginar que la perdida de hielo será la misma durante cientos de años, que no se acelerará nunca, y lo que hemos visto en el ultimo siglo es todo lo contrario, la perdida de hielo continental se ha acelerado...

Y, ni tu, ni otros como tu, hablais de los glaciares que  ganan hielo cada año, ademas de como te indican que pueda cambiar la direccion de donde pierde en cualquier momento...
Ni otros como yo, ni que fuera yo verde o con dos cabezas, otros como tu dices, uf, mira, si quieres que hablemos de los glaciares que ahora están creciendo, pues ponlos, dime cuales, y los comparamos con los que están en retroceso, venga, hablemos de los glaciares que están creciendo, cuales?....
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2020 en: Sábado 24 Diciembre 2016 17:20:03 pm »

Cita de: Clavivs
Hay que tener en cuenta que el hielo no sólo se derrite, también puede fluir y caer al mar sin derretirse, si el subsuelo se lubrica con agua de deshielo superficial.

En sección, Groenlandia tiene más bien la forma de un plato, con un km de hielo por encima y otro por debajo del borde. Si pones hielo a derretirse en un plato, se te derrite el que está en el borde o por encima que es lo que ves caer del plato o en su caso al mar, pero lo que queda por debajo del borde... se queda en el plato. Por eso probablemente no subiría el mar ni siquiera esos 7 metros.

En la Antártida hay 22.700.000 km3 de hielo. La Tierra tiene 510.065.284 km2 de superficie y el 71% es de mar, unos 362.146.352 km2. Para una subida de nivel de 1cm se ocuparía un volumen de 3.621 km3. Eso son 6.269 cm ó lo que es lo mismo 62 metros de nivel. Restando la octava parte por la contracción física de volumen hielo/agua quedan 54,25 metros. Si quitamos el hielo que está sobre el mar que casi no cuenta, en la Antártida la mitad o por ahí, quedan treinta y tantos metros. En cuanto al tiempo, las estimaciones más alarmistas de GRACE me parece que eran del orden de unos 230 km3 de hielo al año (unos 152 ± 80 km3/año). Eso quiere decir que se tardaría en derretir unos 97.844 años que es cuando podrías empezar a ver tus 25 metros, pero desde luego no en un siglo o dos, más bien en mil. Y por el medio, pasarían muchas cosas.

Cita de: Clavivs
El nivel del mar ha subido unos 5 cm desde el año 2000 y más de 20 cm desde 1900.

Es mejor ver una línea en una piedra como la que marcaron en Tasmania en 1841 para el nivel medio, por que era un buen sitio para dejarla, y que resulta que ahora tras medir, medir y remedir resulta que no pasan de escasos +0,16 milímetros por año. Es decir, la décima parte de un milímetro, que ni con un calibre se ve entre olas, mareas y corrientes.

Ese plato del que hablas de Groenlandia está a 1000 m por debajo del nivel del mar y en seco, si entra el agua del mar para desalojar el hielo, los 7 metros no subirían en siglos sino en años.
Todos los científicos han estimado entre 60 y 70 m la subida del mar por la Antártida.
El nivel del mar se mide a nivel global, no en Tansmania, por que hay sitios en subducción y sitios en rebote como Noruega donde el nivel del mar no solo no sube, sino que baja.
« Última modificación: Sábado 24 Diciembre 2016 17:23:12 pm por Clavivs »
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2021 en: Domingo 25 Diciembre 2016 09:55:25 am »
Cita de: miel282002
lo mismo pasa con la antártida, tus cuentas se basan en imaginar que la perdida de hielo será la misma durante cientos de años, que no se acelerará nunca, y lo que hemos visto en el ultimo siglo es todo lo contrario

Acabo de leer en el periódico que por ejemplo en la Península Antártica en la última década, las temperaturas bajaron 1ºC respecto a los diez años anteriores, que parece haber ganancias de masa de hielo hasta en el norte de esa Península Antártica (en el interior será más acusado todavía) y además mayor duración y espesor de la cobertura de nieve. Es decir, el último siglo será una cosa pero este siglo parece que es otra distinta.

Cita de: Clavivs
Ese plato del que hablas de Groenlandia está a 1000 m por debajo del nivel del mar y en seco, si entra el agua del mar para desalojar el hielo, los 7 metros no subirían en siglos sino en años.

En cualquier caso queda una colección de mares interiores, y donde está bajo el nivel del mar habría que desecarlos artificialmente como el mar de Aral o como en Bélgica, que se podría hacer pero eso cuesta un dineral.

Cita de: Clavivs
Todos los científicos han estimado entre 60 y 70 m la subida del mar por la Antártida.

Las cifras son aquellas, a lo mejor me he colado en alguna pero me parece más probable que esos científicos que estiman eso no hayan considerado detalles como que el hielo al derretirse contrae su volumen, o que una parte enorme es hielo flotante y otros efectos todavía mayores: por ejemplo los planetas tienen forma geoidal y este está adaptado a aquel peso de hielo que lleva ahí mucho tiempo, si por algún motivo desaparece ese peso y se va a otra parte, al estar flotando todo sobre otra cosa, en tantos miles de años el geoide tenderá a recuperar su forma.

Cita de: Clavivs
El nivel del mar se mide a nivel global, no en Tansmania, por que hay sitios en subducción y sitios en rebote como Noruega donde el nivel del mar no solo no sube, sino que baja.

¿Y como mides el nivel del mar en todas partes al mismo tiempo? ¿Como descuentas mareas, corrientes, olas, etc. para calcular si el nivel en general sube o baja? ¿Con radares en satélites? Olvídalo. Aparte de su imprecisión que es inevitable y mayor que lo que necesitan medir, los satélites no te miden realmente el nivel, los que lo miden son los mareógrafos que se usan para decirles donde está como referencia. Y ahí es donde está el problema, por que todos los mareógrafos miden diferente, suben o bajan y son una cantidad muy limitada, se necesitaría uno en cada punto midiendo todos a la vez, la imprecisión es enorme en comparación con la medida.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2022 en: Domingo 25 Diciembre 2016 19:22:03 pm »
Hablas todo el tiempo del derretimiento del hielo continental como si fuera lineal, todos los años la misma cantidad, cuando no es así, a mayor aumento de la temperatura mayor velocidad en el derretimiento de dicho hielo, los glaciares no pierden todos los años la misma cantidad de hielo, ni por asomo, groelandia no pierda todos los años la misma cantidad de hielo continental, lo mismo pasa con la antártida, tus cuentas se basan en imaginar que la perdida de hielo será la misma durante cientos de años, que no se acelerará nunca, y lo que hemos visto en el ultimo siglo es todo lo contrario, la perdida de hielo continental se ha acelerado...

Y, ni tu, ni otros como tu, hablais de los glaciares que  ganan hielo cada año, ademas de como te indican que pueda cambiar la direccion de donde pierde en cualquier momento...
Ni otros como yo, ni que fuera yo verde o con dos cabezas, otros como tu dices, uf, mira, si quieres que hablemos de los glaciares que ahora están creciendo, pues ponlos, dime cuales, y los comparamos con los que están en retroceso, venga, hablemos de los glaciares que están creciendo, cuales?....

Dos cabezas? uff, mira, si quieres ver que glaciares aumentan cada año en el otro hilo sobre cambio climatico he colgado mas de un post con links a donde te explican qué glaciares aumentan. Claro que otros disminuyen, quien niega eso????? Otros muchos disminuyen, otros desaparecen incluso, sin duda alguna, en unas zonas la temperatura ha subido en otras ha bajado, esto es lo que muchos no quereis aceptar, tu entre ellos. Nada de 2 cabezas ni colas largas de diablos come niños...
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2023 en: Domingo 25 Diciembre 2016 23:29:36 pm »

Cita de: Clavivs
Ese plato del que hablas de Groenlandia está a 1000 m por debajo del nivel del mar y en seco, si entra el agua del mar para desalojar el hielo, los 7 metros no subirían en siglos sino en años.

En cualquier caso queda una colección de mares interiores, y donde está bajo el nivel del mar habría que desecarlos artificialmente como el mar de Aral o como en Bélgica, que se podría hacer pero eso cuesta un dineral.

Cita de: Clavivs
Todos los científicos han estimado entre 60 y 70 m la subida del mar por la Antártida.

Las cifras son aquellas, a lo mejor me he colado en alguna pero me parece más probable que esos científicos que estiman eso no hayan considerado detalles como que el hielo al derretirse contrae su volumen, o que una parte enorme es hielo flotante y otros efectos todavía mayores: por ejemplo los planetas tienen forma geoidal y este está adaptado a aquel peso de hielo que lleva ahí mucho tiempo, si por algún motivo desaparece ese peso y se va a otra parte, al estar flotando todo sobre otra cosa, en tantos miles de años el geoide tenderá a recuperar su forma.
:confused: :confused: [emojifacepal01]
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2024 en: Jueves 29 Diciembre 2016 20:58:04 pm »
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Cita de: Clavivs
Ese plato del que hablas de Groenlandia está a 1000 m por debajo del nivel del mar y en seco, si entra el agua del mar para desalojar el hielo, los 7 metros no subirían en siglos sino en años
En cualquier caso queda una colección de mares interiores, y donde está bajo el nivel del mar habría que desecarlos artificialmente como el mar de Aral o como en Bélgica, que se podría hacer pero eso cuesta un dineral.

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Todos los científicos han estimado entre 60 y 70 m la subida del mar por la Antártida.
me parece más probable que esos científicos que estiman eso no hayan considerado detalles
:confused: :confused: [emojifacepal01]

A ver, si entra el mar y "desaloja el hielo" ¿como sale luego el mar? ¿se evapora solo? ¿qué más nos da a efectos de nivel que esté lleno de agua del mar, agua del hielo, agua de lluvia, etc.?

Respecto a la superficie del planeta, dudo que la quieras discutir, es muy conocida. La parte de esa superficie que es de mar, pues lo mismo. La cantidad de hielo que hay en la Antártida igual, está bastante medida. Lo único que puede discutirse un poco es la cantidad de hielo que en la Antártida tiene sumergida su parte proporcional, que alguna cifra será ya que sin hielo muy buena parte es mar. ¿Y dices que todos los científicos dicen otra cosa? ¿Qué científicos son esos? ¿En base a qué datos? Ya que das la cifra de 60-70 metros mira un poco a ver de donde te la sacan, que así a ojo no pasa ni de 30, y que pase de 54 metros es físicamente imposible aunque todo el hielo de la Antártida estuviese instalado sobre tierra firme y sobre el nivel del mar, que no es ni mucho menos el caso.

Tampoco es muy discutible que si desaparece el peso del hielo, la geología se vería afectada arriba o abajo según donde se desplace la masa: que la geología se va a ver afectada lo puedes dar por bien seguro. En mucho tiempo, eso si, a contar desde cuando empiece, si es que empieza.

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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2025 en: Viernes 30 Diciembre 2016 07:56:17 am »
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Ese plato del que hablas de Groenlandia está a 1000 m por debajo del nivel del mar y en seco, si entra el agua del mar para desalojar el hielo, los 7 metros no subirían en siglos sino en años
En cualquier caso queda una colección de mares interiores, y donde está bajo el nivel del mar habría que desecarlos artificialmente como el mar de Aral o como en Bélgica, que se podría hacer pero eso cuesta un dineral.

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Todos los científicos han estimado entre 60 y 70 m la subida del mar por la Antártida.
me parece más probable que esos científicos que estiman eso no hayan considerado detalles
:confused: :confused: [emojifacepal01]

A ver, si entra el mar y "desaloja el hielo" ¿como sale luego el mar? ¿se evapora solo? ¿qué más nos da a efectos de nivel que esté lleno de agua del mar, agua del hielo, agua de lluvia, etc.?


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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2026 en: Viernes 17 Febrero 2017 09:43:04 am »
Estos gráficos son bastante determinantes, y muestran muy bien y con datos las hipótesis "alternativas" a los forzamientos humanos.

Hay que ir descendiendo poco a poco por la página para que nos vaya mostrando los diferentes gráficos.

https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/
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Re:¿Estamos cambiando el clima?
« Respuesta #2027 en: Viernes 17 Febrero 2017 15:33:02 pm »
Estos gráficos son bastante determinantes, y muestran muy bien y con datos las hipótesis "alternativas" a los forzamientos humanos.

Hay que ir descendiendo poco a poco por la página para que nos vaya mostrando los diferentes gráficos.

https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/
Ha quedado muy bonito, pero siendo justos parece hasta pueril lo que dicen del Sol y su actividad solar, como si la radiación solar no importara nada. Son los últimos 40 años los que no muestran alta correlación entre temperatura global y TSI.
« Última modificación: Viernes 17 Febrero 2017 15:36:22 pm por HCosmos »
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