Las altas presiones reducen la evaporación?

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Las altas presiones reducen la evaporación?
« en: Jueves 31 Enero 2008 13:12:19 pm »
Pues eso,

Una duda existencial de estos días de anticiclón.
« Última modificación: Jueves 31 Enero 2008 13:12:50 pm por Timonet gelat »
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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #1 en: Jueves 31 Enero 2008 14:03:33 pm »
¡Buena pregunta!

A falta de voces más autorizadas que la mía esto es lo que creo:

En teoría, la transición de fase depende de la diferéncia entre la presión de vapor del líquido y la presión del entorno, en este caso la atmosférica.

Aunque tradicionalmente sólo de dan éstos factores para calcular la velocidad de evaporación:

 
  • Humedad del aire. A más humedad menos evaporación.
  • Velocidad del viento. A más velocidad más evaporación
  • Temperatura del agua. a más temp. mayor vel. de evaporación
  • Superficie en contacto con el aire
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Así que la pregunta sigue en el aire.....
   

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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #2 en: Jueves 31 Enero 2008 14:15:54 pm »
A ver que mire en el cuaderno.., bueno, puede que esté todo mal, pero lo voy a intentar.

La fórmula es e=(w*P)/(w+0.62) Donde e es la presión de vapor, P la presión atmosférica y w la razón de mezcla, kg de agua por kg de aire.

Así que, a más P, mas e. Creo que la presión de vapor de saturación(es) sería constante. Así que la humedad relativa f=e/es aumentaría un poco con la presión, y reduciría la evaporación.

De todas formas en los anticiclones la presión sube poco, de 1000 a 1025 es un 2.5%, seguramente el efecto es despreciable. Y como los anticiclones llevan aire mas seco, pués no compensa  :P

Saludos
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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #3 en: Jueves 31 Enero 2008 14:16:02 pm »
Efectivamente, Vaqueret.

Más o menos ya conocía esas peculiaridades que comentas... pero como dices, el punto clave de la presión atmosférica no queda "latente" en la evaporación?

Antes pensaba una cosa... Normalmente, en verano "disfrutamos" de un tiempo anticiclónico (altas presiones), y son las fechas en que más agua se evapora. Por lo que la pregunta inicial se contradice... evidentemente, cabe pensar que en un principio, los "otros factores" afectan más a la evaporación.
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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #4 en: Jueves 31 Enero 2008 14:36:52 pm »
Otro factor que parece importante en la evaporación (además de los mencionados) y que no se si está adecuadamente cuantificado (mediante formulación) es la radiación solar.

Al parecer, al impactar los fotones contra las moléculas de la capa primera del agua los excitan y "saltan" al estado vapor con más facilidad a igualdad de condiciones de humedad y temperatura.

Así, con anticiclón, al estar más soleado (y no con niebla, claro), habrá más evaporación. O eso entiendo yo.

Saludos!

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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #5 en: Jueves 31 Enero 2008 16:58:41 pm »
La respuesta es si.
pero hay que decir que no significativamente. Otras causas inciden mas como ya han comentedo. Ademas la "alta presion" tiene un limite, mientras que si fuera el caso contrario, al no tener límite, ya que se puede ascender montañas etc. Una muy baja presion afecta mucho al punto de ebullicion y la "volatilidad" del agua.

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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #6 en: Jueves 31 Enero 2008 16:59:33 pm »
Si, me parece haber oído que una de las pruebas del oscurecimiento global son las medidas con evaporímetros.

Por cierto, lo que he dicho antes vale si la temperatura se mantiene constante al aumentar la presión, pero no suele ser así. Cuando se comprime un gas se calienta.
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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #7 en: Jueves 31 Enero 2008 17:10:25 pm »
Estoy con lo que habéis puesto. El que hubiera 15 o 20 hPa más de presión es algo ínfimo. Yo creo que mucho más que eso (independientemente de la temperatura, etc...) es la INESTABILIDAD del aire.

Yo he visto en las olas de frío de 2001 y 2005 sublimarse el hielo, es decir, pasar el agua de sólido a gas, estaban los cielos despejados pero no había radiación directa del Sol (era en una cornisa a la sombra). En 2005 soplaba fortísimo cierzo con -2ºC pero en 2001 no hacía viento, símplemente renovación de aire porque era inestable.

En cambio con anticiclón con tiempo estable asociado puedes ver el típico charco helado que ahí está días y días sin secarse ni una sola gota.

Yo creo que más que la presión, lo que importa es que el anticiclón trae un tiempo ESTABLE asociado, y en tiempo estable la capa de aire no se renueva, por lo que la evaporación es menor.

Por contra ahora mismo en Zaragoza hay alta presión, pero sopla cierzo y la evaporación es bestial, por tanto creo que mucho más importante es el tiempo asociado a la presión de turno, que no la presión en sí (que trae una variación ínfima). Si no en lugares a gran altitud (donde ya la variación de presión es más apreciable), la evaporación sería bestial.

Saludos.
« Última modificación: Jueves 31 Enero 2008 17:12:55 pm por Uldemó »
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Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitación media. También estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
http://www.spainsevereweather.com/ver-reportaje.php?id=153

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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #8 en: Jueves 31 Enero 2008 17:30:08 pm »
Después de pensarlo, me he dado cuenta de que la presión no entra en las expresiones de ratio de evaporación simplemente porque éstas suelen depender de la humedad relativa del aire y es ésta, precisamente, la que depende de la presión para una misma cantidad de agua por volumen de aire.

la humedad se puede expresar como
W = q / (1-q)
donde
q =VP*e/P
con
VP=presión de vapor del agua
e=razón entre peso molecular del vapor de agua y aire seco
P=Presión atmosférica
   

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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #9 en: Jueves 31 Enero 2008 17:31:19 pm »
En la evaporación se produce un enfriamiento por la baja presión, las moléculas tienden a separarse.

En cambio si colocas presión debida a un anticiclón esas moléculas ya no se separan tan fácil, e impiden su proceso evaporativo.

Como bien ha comentado Uldemó la estabilidad juega un papel importante, pues si la hay, las capas bajas son frías y el aire no se renueva, se podría considerar adiabático.

Pero si sopla viento cambiando las propiedades locales de presión si que se facilita la evaporación, aquí hoy rondamos el 40% y se está secando el suelo de una manera impresionante.

  Desde Andosilla, Ribera Alta de Navarra. 306 - 462 m

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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #10 en: Jueves 31 Enero 2008 23:55:18 pm »
Muy interesantes vuestras intervenciones...

Gracias.
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Re: Las altas presiones reducen la evaporación?
« Respuesta #11 en: Viernes 01 Febrero 2008 07:59:55 am »
Lo que está claro es que con anticiclón hay más evaporación en la mayoría de los casos básicamente porque si hay borrasca llueve, también en la mayoría de los casos :P

Sin embargo lo más importante para que haya fuerte evaporación es que haya una continua renovación del aire que está en contacto con el suelo, de forma que si la situación de anticiclón es ultraestable, la capa de aire más cercana al suelo no se renueva y llega un momento en que se llega al equilibrio entre el contenido de agua del suelo y de esa capa de aire. Un claro ejemplo de este equilibrio son las nieblas.

Sin embargo, si la capa de aire se renueva porque hay viento o por lo que sea, se rompe el equilibrio y la evaporación aumenta. Las famosas nortadas que gustan tanto en el cantábrico, en la meseta tienen un fuerte efecto desecante porque el aire es muy seco y sopla a gran velocidad lo que impide que sature hasta por las noches. Esos dias en los coches apenas hay hielo y no por falta de frio precisamente.

Y finalmente también está la temperatura, factor importantísimo pues el mismo anticiclón en verano es muchísimo más secador que en invierno.
« Última modificación: Viernes 01 Febrero 2008 08:01:47 am por Cumulonimbu§³³³ »
Móstoles (Madrid) a 666 metros sobre el nivel del mar.

Dani: David, suenan muchas sirenas.

Fobos: Si, pues no se de qué.

Dani: Tiene que haber habido un accidente grave.

Fobos: ¿Un accidente? Si pues no se como va a haber un accidente estando todo el mundo parado. Habrá explotado un ventilador porque otra cosa...