Acceso privado a una laguna en Ruidera

exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno único con su playa particular por un puñado de euros y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no? Los hay que incluso van más allá y quieren sentirse parte de la laguna misma  :

Como siempre, vuelves a sacarte de la manga que yo defiendo los chalés construidos en ruidera.

Por tercera vez: NO me gustan nada lo que han hecho. Te hacía un dibujo explicativo pero no se me ocurre como. No se cuantas veces tendré que decirlo. A ver si así:

NO ME GUSTAN LOS CHALÉS EN LAS LAGUNAS DE RUIDERA.

Vale, creo que ya ha quedado claro.

Otra cosa son asuntos legales, como la seguridad jurídica. Aquí los abogados tienen que decir. La seguridad jurídica da estabilidad a un país, aunque luego nos demos cuenta de que las cosas que se hicieron en su día estén mal hechas (porque probablemente que en su día no lo sabían). Yo también los respeto, pero ojo, te lo vuelvo a repetir: No me gustan los chalés en las Lagunas de Ruidera.

Uf, espero que ya con las veces que te lo he dicho te haya quedado claro.

Eso no quita para que instalaciones colectivas de disfrute más general (no me digas que 4 euros no es un precio popular) me parezcan mal, al contrario, vienen bien. Aunque por ti seguro que demolerías todas las construcciones de la costa española y gustosamente mandarías a los millones de españoles que viven del turismo de sol y playa al paro (lo que se hizo en las Lagunas de Ruidera es anecdótico comparado con la costa española), yo no soy capaz de hacerlo. Me pongo en el lugar, por un lado, de esos puestos de trabajo, y por otro lado de todas esas personas que buscan sus merecidas vacaciones y descanso.

A ti, lo que acabo de decir, pues como que te chirría. Pues claro. Moralmente te consideras por encima de los demás. Eso es un parque natural, hay que erradicar cualquier vestigio humano en las lagunas (no se si sabes que está infestada de restos del bronce... es difícil, los humanos son parte intrínseca de las Lagunas desde siempre). Por supuesto, tu moral no incluye hundir la economía de Ruidera y dejar sin comer a un montón de gente.

¿He dicho que no me gustan los chalés en Ruidera? Aunque sus propietarios tengan sus derechos legales y demás, no es disfrute colectivo.

Bueno, pues como iba diciendo, que en el término medio está la virtud. Ni chalés infestando toda la orilla, ni dejar eso sin ningún tipo de uso turístico compatible. Pero a ti parece que eso no te cabe en la cabeza.

En fin, que voy a hacer contigo...   

Ya que me citas, al menos cópialo entero:

El hotelito de turno te parece eficaz, porque por 4 euros tienes mesa para comer, ducha, "playita manchega", y exactamente ese es el pensamiento de quienes se construyen el chalet en la orilla misma de cualquiera de las lagunas, pueden disfrutar de un entorno único con su playa particular por un puñado de euros y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no? Los hay que incluso van más allá y quieren sentirse parte de la laguna misma.

¿Y dónde digo exactamente que tú defiendes los chalets? Porque no me queda claro... Y ya sé que me expreso fatal, pero creo que en ningún momento he dicho que tú defiendas esos chalets, mi intención más bien es igualar TODAS las construcciones que de manera ilegal hay en las Lagunas de Ruidera, ya sean viviendas, chalets, bares, hoteles, etc. Y por favor, no me salgas con el cuento de los pobres españoles trabajadores merecedores de unas vacaciones, a poder ser en un chiringuito en la playa o en un hotel en linea de playa... porque más populista y demagogo no te ha podido quedar.

Pero esto me ha "matao":

A ti, lo que acabo de decir, pues como que te chirría. Pues claro. Moralmente te consideras por encima de los demás. Eso es un parque natural, hay que erradicar cualquier vestigio humano en las lagunas (no se si sabes que está infestada de restos del bronce... es difícil, los humanos son parte intrínseca de las Lagunas desde siempre). Por supuesto, tu moral no incluye hundir la economía de Ruidera y dejar sin comer a un montón de gente.

Ni moral ni leches en vinagre, ¿que tendrán que ver los cojones con el trigo? Vuelves con la demagogia... Es un Parque Natural, y en estos espacios protegidos, hay una legislación que detalla qué se puede hacer y qué no se puede hacer, no lo he inventado yo como comprenderás... Y no creo que sea tan jodidamente difícil cumplir esa legislación, que desde 1979 que las Lagunas son PN ya ha dado tiempo para comprender la importancia de su conservación. Déjame decirte que el hotel de la discordia, el de los 4 euros por acceder una laguna... se construyó posteriormente, y de hecho te recomiendo que le eches una ojeada al libro "Lagunas de Ruidera: Fotos de la indolencia y la inconsciencia", de Salvador Jiménez Ramírez, que desde 1980 hasta 2010 ha estado tomando fotografías de las Lagunas. En este libro se puede comprobar de manera muy gráfica el porqué de mi malestar, y la zona en la que se construyó el hotel.



Y sí, sé que hay vestigios de la edad del bronce, aunque no sé a cuento de qué me dices esto porque imagino que sabrás que muchos de estos restos han sido destruidos o degradados por la construcción de infraestructuras como el pantano de Peñarroya o incluso de algunas casas.

En fin, para acabar ya, porque paso de seguir repitiendo lo mismo una y otra vez; si el turismo y las actividades que en las Lagunas se llevan a cabo fueran todas respetuosas y sostenibles, no tendría ninguna queja al respecto, y de hecho hay actividades en las Lagunas ante las cuales no tengo queja alguna y me parece positiva. Pero los bares, hoteles y chalets ya comentados, coches que aparcan en las mismas orillas de las lagunas, playas artificiales de hasta 300 metros creadas mediante el arrasamiento de la cobertura vegetal de algunas lagunas, basura y suciedad que dejan muchos turistas irrespetuosos, un camping construido en una laguna desecada... Pues qué quieres que te diga, no me parece nada positivo, por muy en crisis que estemos y por muchos beneficios que deje en la zona.

La playa de 4 euros es de disfrute colectivo (yo puedo usarla pagando). La playa del chalé privado no.

Aun siendo los dos privados, uno es de uso colectivo, el otro no.

Te cito

y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no?

Ahí pones como que justifico lo que nunca he dicho, que estoy a favor de los chalés.

Por cierto, que después de mentar partes masculinas, llamarme demagogo y demás... me pones fotos de animales muertos (eso se ve ahí). Como si solo murieran en Ruidera. Y que conste, que algunas lagunas se habiliten con playa, no me parece mal si hay otras zonas protegidas. Pero que si, que no estaría mal que demolieran chalés (y si no son ilegales, les den la indemnización correspondiente). Pero olvídate de eso durante las próximas décadas con la que está cayendo.

Lo de la laguna desecada para poner un Camping, me parece una aberración ¿Puedes poner las coordenadas que lo vea? 

De todas formas, no has dicho nada de lo de la gente que come del turismo en la zona. Es como todo. Una parte si, todo no. Cuando vi hace 2 años en las lagunas chalés al lado del agua inundados... no me dio ninguna lástima, que quieres que te diga

Te cito

Citar

y eh, que la construcción del chalet también deja dinero para quien lo construye, justificado entonces, ¿no?

Ahí pones como que justifico lo que nunca he dicho, que estoy a favor de los chalés.

Pues te equivocas, no digo que justifiques chalets. Y vuelvo a lo mismo, construcciones ilegales por dinero, me da absolutamente lo mismo que sea algo de fin colectivo o público, que privado. Para mí ambos son dinero sucio.

Por cierto, que después de mentar partes masculinas, llamarme demagogo y demás... me pones fotos de animales muertos (eso se ve ahí). Como si solo murieran en Ruidera.

Te pongo la portada del libro que he citado 

Lo de la laguna desecada para poner un Camping, me parece una aberración ¿Puedes poner las coordenadas que lo vea?

Es una laguna contigua a la Redondilla, separadas apenas 100 metros, en el camping los Batanes. Recogía el agua de la Laguna San Pedra hasta que el cauce de conexión entre ambas fue derivado.

Ya se donde es... madre mía, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  , y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido común. Si te digo que por mi ojalá se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autorizó alguien de la administración en su día. Y la administración, lo creas o no, debería indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y más racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar más lógico

Ya se donde es... madre mía, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  , y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido común. Si te digo que por mi ojalá se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autorizó alguien de la administración en su día. Y la administración, lo creas o no, debería indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y más racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar más lógico

Eso es precisamente lo que no puedo llegar a entender, y es algo que me cabrea. ¿Cómo se puede dar luz verde a una construcción que es ilegal per se? Y aunque no fuese ilegal, ¿cómo se puede autorizar la desecación de una laguna?

Al final siempre acabamos confluyendo en un punto medio común, miedo me da   

Cita de: Egon en Viernes 13 Julio 2012 22:46:50 pm

Ya se donde es... madre mía, que disparate.

A ver, tu y yo somos bordes repelentes por naturaleza  , y nos tiramos los trastos, pero los dos nos damos cuenta de donde no hay sentido común. Si te digo que por mi ojalá se carguen ese camping y recuperen la laguna... me crees.

Pero... esa obra la autorizó alguien de la administración en su día. Y la administración, lo creas o no, debería indemnizar a los del camping, para que puedan construir otro en un sitio cercano y más racional. Fijate, no digo que no haya camping, digo que lo haya en un lugar más lógico

Eso es precisamente lo que no puedo llegar a entender, y es algo que me cabrea. ¿Cómo se puede dar luz verde a una construcción que es ilegal per se? Y aunque no fuese ilegal, ¿cómo se puede autorizar la desecación de una laguna?

Al final siempre acabamos confluyendo en un punto medio común, miedo me da   

Respecto a la pregunta que me haces, y sin saber la fecha exacta de la construcción de la aberración esa, puedo decirte dos cosas:

- España es un país caciquil, donde abunda la picaresca. Nos merecemos estar donde estamos. Yo no soy capaz de callarme si me dan mal las vueltas, pero la mayor parte de la gente que conozco lo hace. Extrapólalo a gente con acceso a mucho dinero... los resultados los estás viendo a diario en el periódico.

- Las mentalidades cambian. Hace años se hicieron cosas que hoy nos damos cuenta de que fueron un terrible error. Pero realmente se hicieron porque entonces no podían calcular las consecuencias tan negativas que podían tener a largo plazo, no lo sabían. Dos ejemplos: cuando pagaban por talar encinas o cuando se liaron a regar en los 70 en todo el acuífero 23. Por eso no voy a morderles y reconozco que esa gente tiene sus derechos. Al fin y al cabo se hicieron porque el estado lo permitió.

P.D.: A ese camping no iré jamás, pero yo quiero volver al Entrelagos, me lo pasé muy bien 

- Las mentalidades cambian. Hace años se hicieron cosas que hoy nos damos cuenta de que fueron un terrible error. Pero realmente se hicieron porque entonces no podían calcular las consecuencias tan negativas que podían tener a largo plazo, no lo sabían. Dos ejemplos: cuando pagaban por talar encinas o cuando se liaron a regar en los 70 en todo el acuífero 23. Por eso no voy a morderles y reconozco que esa gente tiene sus derechos. Al fin y al cabo se hicieron porque el estado lo permitió.

¿Y a qué época tenemos que remontarnos para encontrar conciencia medioambiental? En los 70, cuando comenzó el principio del fin de nuestros acuíferos y humedales... Creían que había tal abundancia de agua que incluso se promulgaron leyes específicas de colonización de las zonas pantanosas de La Mancha, lo que conllevaba la desecación de miles de hectáreas de humedales, a eso sumarle la implantación en masa de nuevos cultivos de regadío. En los 80 se continuó en esa línea lo que derivó en la sobreexplotación de los acuíferos 23 y 24. En los 90, por si no fuera poco, se duplicó la superficie de regadío. Y nos plantamos en el nuevo milenio, se publica el PEAG, se dan pasos hacia la racionalización de los regadíos, etc. Pero seguimos teniendo un acuífero 23 sobreexplotado, y el colmo, aumenta la superficie de regadíos de alta necesidad hídrica. Y esto sin contar las típicas tropelías urbanísticas, malas actuaciones cinegéticas, etc.

Seguro que hemos avanzado en conciencia medioambiental, y muchos agricultores son conscientes de la problemática que tenemos. Pero quienes nos han gobernado durante años (y da igual el signo), siguen teniendo la misma mentalidad de hace demasiados años, por tanto se siguen permitiendo agresiones al medio natural y siempre hay quien está dispuesto a aprovecharse de las circunstancias.

Es la receta del desarrollo, Rio Anas. Primero haces el nuevo invento que te da de comer, y luego te das cuenta de que en algunas cosas has metido la pata hasta el fondo, y pierdes muchas cosas. Eso pasa en todos los países del mundo, aunque ahí el debate se va por otros derroteros.

Ponte en este lugar. Un país desarrollado que ha perdido buena parte de su biodiversidad histórica (¡O prehistórica! Porque algunos de los lugares mejor conservados tienen poblaciones que hasta hace poco han vivido en el neolítico); impone a uno en vías de desarrollo que no se desarrolle tanto para que no pierda su diversidad (las talas de bosques tropicales, por ejemplo). No te creas, el problema tiene miga. España va a aguantar la crisis por el turismo, pero ha perdido sus costas en el camino... no se si me explico. Es un problemón moral.

Otra cosa es que España funcione como el culo, pero eso es lo normal