¡Hay que joderse con el Cambio Climático!

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1620 en: Lunes 11 Febrero 2019 15:30:00 pm »
Vigorro, espero expectante que muri venga a tachar ese estudio de burdo, negacionista, acientifico, etc, con todo lujo de detalles.

No conozco el estudio al que se refiere Vigorro. Le agradecería que pusiese un enlace para poder consultarlo y opinar. Parece interesante. Sólo añadir que la Península Ibérica es un territorio pequeño en el contexto global. Incluso siendo cierto lo que dice el estudio según Vigorro, tampoco estaría reñido con un CGA.
Nadie ha dicho que este reñido con el CGA...

Estudio...

Nota de prensa de la Universidad de Oviedo...
« Última modificación: Lunes 11 Febrero 2019 15:48:05 pm por Vigorro... »

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1621 en: Lunes 11 Febrero 2019 17:11:24 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Tercera edad.
Alcanzando un óptimo climático en el intervalo interglaciar holocénico, en fase cálida-húmeda. Pendientes de las previsiones que nos llevarían a un nuevo superinterglaciar (menor que el Eemiense) o de los que auguran una nueva y próxima glaciación.

El óptimo holocénico natural ya lo alcanzamos hace 6000 años. Quizá te refieres al actual (y futuro) óptimo antropogénico. ¿Es así? En cuanto al superinterglaciar menor que el Eemiense, imagino que te refieres a que es posible que nos saltemos la próxima glaciación (¿miles de años?¿decenas de miles?). En tal caso la duración del actual interglaciar sería bastante más prolongado que el Eemiense, y todo hace pensar que en su pico máximo es probable que alcancemos el máximo Eemiense (+1ºC; es decir >2ºC desde época preindustrial). Me remito a la figura mostrada en mi anterior comentario y el artículo enlazado del que procede.
Me refiero al actual optimo climático o periodo cálido moderno, de momento no sabemos si será el Optimo del Holoceno, si es así y se supera de forma acusada, entraríamos en el superinterglaciar Antropoceno. "Menor que el Eemiense" no es mas que una esperanza que he querido expresar, nada mas. Si el pico máximo iguala el Eemiense no lo sabemos y tampoco podemos saber si el actual periodo cálido situará el clima terrestre ajeno a las glaciaciones o en una era postglacial.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1622 en: Lunes 11 Febrero 2019 17:53:37 pm »
Vigorro, espero expectante que muri venga a tachar ese estudio de burdo, negacionista, acientifico, etc, con todo lujo de detalles.

No conozco el estudio al que se refiere Vigorro. Le agradecería que pusiese un enlace para poder consultarlo y opinar. Parece interesante. Sólo añadir que la Península Ibérica es un territorio pequeño en el contexto global. Incluso siendo cierto lo que dice el estudio según Vigorro, tampoco estaría reñido con un CGA.
Nadie ha dicho que este reñido con el CGA...

Estudio...

Nota de prensa de la Universidad de Oviedo...

Gracias. Conocía el trabajo. Supongo que te referías sobre todo a la frase de las conclusiones (repetida en la nota de prensa) "In general, the temperatures during the coldest stages in the late 17th and early 18th centuries were on average of approximately 1 °C lower than those in 1850, and approximately 2 °C lower than present day values". No me queda claro si se refiere a toda Iberia o solo al análisis de los proxies de zonas montañosas usados en el artículo.

Mi comentario sobre la importancia de la Península Ibérica en el contexto global y el CGA iba dirigido a Gabimeteo. Veía que se estaba montando la habitual película sarcástica: "hombre malo, hombre pecador, etc.".
« Última modificación: Lunes 11 Febrero 2019 17:57:03 pm por Muri »
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1623 en: Lunes 11 Febrero 2019 19:45:16 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Tercera edad.
Alcanzando un óptimo climático en el intervalo interglaciar holocénico, en fase cálida-húmeda. Pendientes de las previsiones que nos llevarían a un nuevo superinterglaciar (menor que el Eemiense) o de los que auguran una nueva y próxima glaciación.
Creo que este tema aún esta muy verde para muchos (no lo digo por la gente del foro) sino más bien por la comunidad científica y política muy vinculada al CG.
Por eso quiero respuestas a preguntas que aún están sin resolver.
Propongo unas cuantas preguntas a esos gobiernos que se embolsan sus bolsillos con esto del fenómeno CC, CG Efecto Invernadero, tal y pascual...

¿dónde está el límite de la criosfera en una edad interglaciar y en una edad glaciar?
¿una era interglaciar es un periodo de tiempo donde prácticamente no existe hielo en los polos en verano?
¿Es lo mismo una era interglacial que un óptimo cálido ... x?
el cambio climático actual, ¿es sólo producto del CO2? ¿solo se atribuye al efecto invernadero? ¿cuántos gases de efecto invernadero es capaz de acumular nuestra atmósfera?
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Año hidrológico 2009/2010: 665 mm.
Año hidrológico 2010/2011: 374 mm.
Año hidrológico 2011/2012: 169 mm.
Año hidrológico 2012/2013: 491 mm.

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1624 en: Lunes 11 Febrero 2019 22:18:12 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Tercera edad.
Alcanzando un óptimo climático en el intervalo interglaciar holocénico, en fase cálida-húmeda. Pendientes de las previsiones que nos llevarían a un nuevo superinterglaciar (menor que el Eemiense) o de los que auguran una nueva y próxima glaciación.

El óptimo holocénico natural ya lo alcanzamos hace 6000 años. Quizá te refieres al actual (y futuro) óptimo antropogénico. ¿Es así? En cuanto al superinterglaciar menor que el Eemiense, imagino que te refieres a que es posible que nos saltemos la próxima glaciación (¿miles de años?¿decenas de miles?). En tal caso la duración del actual interglaciar sería bastante más prolongado que el Eemiense, y todo hace pensar que en su pico máximo es probable que alcancemos el máximo Eemiense (+1ºC; es decir >2ºC desde época preindustrial). Me remito a la figura mostrada en mi anterior comentario y el artículo enlazado del que procede.
Me refiero al actual optimo climático o periodo cálido moderno, de momento no sabemos si será el Optimo del Holoceno, si es así y se supera de forma acusada, entraríamos en el superinterglaciar Antropoceno. "Menor que el Eemiense" no es mas que una esperanza que he querido expresar, nada mas. Si el pico máximo iguala el Eemiense no lo sabemos y tampoco podemos saber si el actual periodo cálido situará el clima terrestre ajeno a las glaciaciones o en una era postglacial.

Ok, entendido. Yo diría que estamos en pleno segundo óptimo holocénico, que casi seguro va a superar al pasado (5000-10000 YBP) en intensidad (la duración es otra historia) y que es posible que llegue a superar al máximo Eemiense. Todo depende de lo que hagamos con las emisiones y el CO2 acumulado en la atmósfera. Pero es probable que lleguemos a los +2ºC respecto al periodo preindustrial, a no ser que haya una reducción drástica y nada sencilla de emisiones. En la reconstrucción global de Marcott et al. (2013; http://science.sciencemag.org/content/339/6124/1198) se aprecia el ascenso final hasta el presente (1950) aun faltando el acelerón de los últimas décadas.



En el propio artículo sostienen que la temperatura media global de la década 2000-2009 estaría por encima del 82-72% de temperaturas de la distribución holocénica. Sin embargo, algunos como Tamino opinan que es un cálculo conservador y que alineando correctamente el registro instrumental reciente con la reconstrucción de Marcott et al. estaríamos ya por encima de los 2 sigmas respecto a la media de la reconstrucción.


https://tamino.wordpress.com/2013/03/22/global-temperature-change-the-big-picture/

Por último, diversos estudios ponen de manifiesto que los actuales y futuros niveles de CO2 previstos a medio plazo (>280 ppm) son incompatibles con el inicio de una glaciación, incluso con un mínimo marcado de irradiación solar estival en el hemisferio norte. Pero es cierto que no podemos saber cuales serán nuestras emisiones netas, ni los niveles de CO2 dentro de siglos o milenios, por lo que no es posible determinar si realmente se darán las condiciones para entrar o no en una glaciación.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1625 en: Lunes 11 Febrero 2019 22:45:00 pm »
Vigorro, espero expectante que muri venga a tachar ese estudio de burdo, negacionista, acientifico, etc, con todo lujo de detalles.

No conozco el estudio al que se refiere Vigorro. Le agradecería que pusiese un enlace para poder consultarlo y opinar. Parece interesante. Sólo añadir que la Península Ibérica es un territorio pequeño en el contexto global. Incluso siendo cierto lo que dice el estudio según Vigorro, tampoco estaría reñido con un CGA.

Citar
Porque segun la ciencia de la verdad eso que dices es imposible, el humano industrial maligno es el causante, si o si, de todo, desde la PEH, el final de la PEH, lo que venga despues de la PEH y hasta de lo que no ocurra, ocurrio y deje de ocurrir. Hay que endosarnos todo lo malo. Lo que sea. Y si no es por los motores a combustion, sera porque quemabamos carbon, haciamos campos de nabos, nos tirabamos pedos, criabamos vacas pedorras, cortabamos leña, quemabamos bosques para joder al enemigo, cantabamos demasiado alto y obligabamos a los animales a cambiar se habitat, meabamos en el mar, etc. Pero todo lo malo que ha pasado, pasa o pase sera culpa humana. Y lo bueno tambien, porque se demostrara que es malo.

Vaya películas te montas amigo.

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1626 en: Martes 12 Febrero 2019 00:58:43 am »
Lo que más me asombra de Muri, por encima de su erudición, es la contundencia que la dota al estadio actual de la ciencia de una infalibilidad(al estilo papal) tanto registral como predictiva.

No deja de parecerme esa posición entre infantil y osada, máxime cuando se echa la vista atrás en la historia de la ciencia y se comprueba que no pocas teorías, observaciones, fundamentos tenidos como dogma por los conspicuos del momento, palidecen de debilidad cuando son azotados por el tiempo.

Pero claro, por ese reduccionismo humano de vivir 80 años, creemos, cree Muri en particular que esta sí es la ciencia definitiva, la teoría del todo climática.

Como a tantos otros "expertos", la historia no le demandará explicaciones por sus atrevimientos
« Última modificación: Martes 12 Febrero 2019 01:00:23 am por Harmatán »
Si he llegado hasta aquí es porque vine montado sobre hombros de gigantes

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1627 en: Martes 12 Febrero 2019 09:33:55 am »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Antropoceno. En plena "Sexta gran extinción". Si existiera algún geólogo dentro de unos millones de años  vería en las rocas sedimentarias correspondientes a nuestros días un estrato con abundantes restos fósiles de las construcciones humanas (hormigón, acero) sobre todo en ambientes deltaicos y litorales, que es donde se concentra la población de sapiens actual. A partir de ese estrato para arriba no se encontrarían fósiles de grandes mamíferos salvo los sapiens. En ambientes pelágicos es posible que los estratos mostraran una delgada línea conteniendo isotopos radiactivos, derivados orgánicos de PCBs, PVCs ..etc de claro origen sapiens. En cuanto a los registros de hielo fósil se mostraría en las burbujas de aire un elevado calentamiento que habría llevado la temperatura en pocos milenios a valores similares a los del Paleoceno.
Supongamos que pasa algo tremendo y la humanidad desaparece de un día para otro. Curiosamente la huella del hombre moderno que dejaríamos para el futuro, no digo de un millón de años, sólo de miles de años es cero, en pocos cientos de años todo lo que conocemos de la sociedad moderna edificios de acero y hormigón, etc ,etc no quedará ni muestra, la "basura" orgánica  (en otros tiempos era abono) es asimilada por la Tierra muy rápidamente, los plásticos que parecen que son eternos en pocas decenas de años no queda ni rastro, en el fondo son moléculas de carbono en estructuras de polímeros, tampoco es una cosa tan catastrófica (los árboles solidifican el carbono en forma de madera, los animales en forma de grasa). Al final todo lo que tenemos, incluso todo el conocimiento moderno desaparecería ya que está guardado la mayoría en formato digital y los libros sin cuidado y mantenimiento pueden durar algunos cientos de años. Al final nos quedaría curiosamente sólo todas las grandes estructuras de piedra de la antigüedad, con los textos grabados en piedra, algún texto en otro formato, en zonas muy secas y poco más.
Puedo llegar a entender el egocentrismo de los humanos actuales, pensando que son el centro de todo, culpables de todo lo que pasa en el mundo, ya que se ha avanzado mucho en relativamente muy pocos años, pero de ahí a decir que dejarán una huella reconocible dentro de decenas de miles de años es una desmedida temeridad (y bastante graciosa por cierto).
Y sobre el tema de las burbujas de aire y la temperatura, se vería como han habido cientos (miles) de veces antes, ya tenemos cilindros de hielo con decenas de miles de años de burbujas de aire registradas y vemos cómo va oscilando la temperatura de la Tierra de forma natural a lo largo de los milenios (y en ésta época se verá un ligero ascenso de las temperaturas, nada nuevo bajo el Sol.
« Última modificación: Martes 12 Febrero 2019 11:39:08 am por Mimir2017 »

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1629 en: Martes 12 Febrero 2019 15:14:08 pm »
Una preguntilla para los más expertos en este tema:

¿Qué posición le corresponde al clima actual que tenemos? ¿Edad interglacial? ¿Edad de Hielo? ¿Transición de la PEH a edad Interglacial?
Antropoceno. En plena "Sexta gran extinción". Si existiera algún geólogo dentro de unos millones de años  vería en las rocas sedimentarias correspondientes a nuestros días un estrato con abundantes restos fósiles de las construcciones humanas (hormigón, acero) sobre todo en ambientes deltaicos y litorales, que es donde se concentra la población de sapiens actual. A partir de ese estrato para arriba no se encontrarían fósiles de grandes mamíferos salvo los sapiens. En ambientes pelágicos es posible que los estratos mostraran una delgada línea conteniendo isotopos radiactivos, derivados orgánicos de PCBs, PVCs ..etc de claro origen sapiens. En cuanto a los registros de hielo fósil se mostraría en las burbujas de aire un elevado calentamiento que habría llevado la temperatura en pocos milenios a valores similares a los del Paleoceno.
Supongamos que pasa algo tremendo y la humanidad desaparece de un día para otro. Curiosamente la huella del hombre moderno que dejaríamos para el futuro, no digo de un millón de años, sólo de miles de años es cero, en pocos cientos de años todo lo que conocemos de la sociedad moderna edificios de acero y hormigón, etc ,etc no quedará ni muestra, la "basura" orgánica  (en otros tiempos era abono) es asimilada por la Tierra muy rápidamente, los plásticos que parecen que son eternos en pocas decenas de años no queda ni rastro, en el fondo son moléculas de carbono en estructuras de polímeros, tampoco es una cosa tan catastrófica (los árboles solidifican el carbono en forma de madera, los animales en forma de grasa).
No estoy de acuerdo. El período Antropoceno dentro una estratigrafía será fácilmente reconocible como lo es ahora el Plioceno o Mioceno. Imagínate una zona densamente poblada como puede ser la costa China. Pongamos el caso de que la humanidad colapsa por una catástrofe nuclear global. Poco a poco los edificios se derrumban y caen, el río Yang tze se desborda muchas veces en varios milenios y acaba sepultando con sus sedimentos las construcciones, los vehículos, las fábricas, las granjas, todo. Se va formando un estrato que contiene todo eso fosilizado; una gran parte desaparece, pero siempre quedan cosas duras como los metales, el hormigón, incluso los polímeros de plástico tan abundantes podrían formar una especie de sapropel característico del Antropoceno. Al final dentro de unos 10-15 millones de años se habrá formado un estrato que en algunos lugares contendrá ciertos indicios de que hubo actividad humana. Los edificios no van a estar pero existirán vestigios que podrían permitir identificarlo. El hecho más claro lo tienes en arrecifes coralinos, que son bastante más pequeños que muchos edificios actuales y que han sobrevivido a más de 100 millones de años y a una orogenia, y todavía son reconocibles. El Antropoceno va a ser una realidad geológica, no es antropocentrismo es que la huella ecológica del sapiens ha actuado desde la época de los cazadores-recolectores. Las extinciones fulminantes de la megafauna australiana y americana se debieron a la caza sistemática en unos pocos milenios, y por gente que solo tenía piedras y palos. Decir ahora que nuestro paso por el planeta es meramente anecdótico y que nuestra actividad es un" ligero picor en el culo" y sandeces de ese tipo que he leído en este foro es una auténtica barbaridad.

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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1630 en: Martes 12 Febrero 2019 15:17:52 pm »
¿Entonces yo también puedo decir que lo que dices son sandeces y barbaridades?
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.
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Re:¡Hay que joderse con el Cambio Climático!
« Respuesta #1631 en: Martes 12 Febrero 2019 15:21:35 pm »
¿Entonces yo también puedo decir que lo que dices son sandeces y barbaridades?
Puedes decir lo que quieras, faltaría más. Aunque estaría bien que lo argumentases, más que nada por dar calidad al foro.