Visto bueno para la estación de esquí de San Glorio

Lo más curioso es que quienes firman sin dudar todos estas historias, luego no tienen ningún problema en subir en teleféricos de Zermatt o Chamonix.

Lo que hay que hacer es dejarse de tanto papeleo, se pasa a la acción y ya veras como se les quitan las ganas de poner gilipoyeces.

Hace años hice un campamento por aquella zona, subí Peña Prieta y Espigüete y me quedé con las ganas del Curavacas. Tenemos idea de regresar y coronar el Curavacas. Pero se me caería el alma a los pie si veo tal destozo en la naturaleza por culpa de una estación de esquí.
Ya me he descargado la hoja de firmas y ¡vaya si vamos a firmar!.
Si alguen quiere esquiar que coja un trineo o una bolsa de basura y se tire por una rampa. Seguro que disfruta más que compartiendo la pista con miles de personas estobándose.
Ánimo en esta lucha contra la estación de esquí en San Glorio.
Saludos.
Coyote 

vergonzoso lo de la estación , hace tiempo que abri yo este topic y casi nadie respondió, yo acabo de firmar ya.

Supongo que cuando váis a la montaña palentina lo haréis andando.

Supongo que cuando váis a la montaña palentina lo haréis andando.

 

Muchas veces estoy de acuerdo contigo Papa, pero en esta ocasión no puedo estar más en contra de lo que dices. Demagogia pura y dura.

Para empezar no es comparable un teleférico como el de Fuente Dé, por ejemplo, con una gran estación de esquí con 80 km de pistas balizadas, pilonas, edificios esenciales, toma de aguas en arroyos y lagunas para la producción de nieve artificial, asfaltado de carretera hasta la base de la estación, construcción de parkings, generación de residuos y aguas fecales...Y esa es la parte pequeña del asunto. El negocio como todo lo que se hace en este nuestro bendito país está asociado a un desarrollo urbanístico especulativo bestial en las poblaciones de alrededor: promociones inmensas de chalets, campos de golf, centros comerciales... Y todo esto en una de las comarcas, medioambientalmente hablando, más importantes de la Europa Comunitaria. Vergonzoso.
El hombre también existe, por supuesto y todo esto lo venden como desarrollo para unas gentes tradicionalmente acostumbradas a estar abandonadas, gentes que han visto como se incumplían una vez tras otra los planes y promesas hechos desde la Administración para la zona. Y ahora que les interesa a los hijosdeputa de los políticos, promotores, negociantes y chupasangres de turno porque ven el negocio a la legua y participan de él, se coge la bandera de la defensa de la población local y se ondea con fuerza a sabiendas del ancestral cansancio de la comarca. Asco de país. Intereses por todas partes. Lo peor es que esas gentes que viven allí no se verán en absoluto beneficiadas y lo único que verán es como se disparan los precios de los productos, viviendas y campos colindantes, de modo que sus hijos no tendrán forma de vivir en su lugar de origen. Las viviendas serán en su inmensa mayoría segundas residencias (o a lo peor compras especulativas) vacías el 95% del año y la población entre semana seguirá siendo un fantasma solo que esta vez habiendo perdido por completo su identidad. Esto no es el cuento de la lechera, esto ya ha pasado en pueblos como Sallent del Gallego en el Pirineo de Huesca, donde los precios de las viviendas superan ya a los que se dan en Zaragoza. Bueno, miento, se verán beneficiados momentaneamente los cuatro caciques locales de turno que reordenarán el plan de ordenación urbana local hacia sus interes y fincas. Y todo por cuatro perras que les pagan por metro cuadrado de finca, en relación al valor que luego sacan al mercado. Y cuando se acaben las cuatro cochinas perras...
Tampoco los comerciantes locales irán viento en popa puesto que el objetivo es la construcción de centros comerciales...(también ha pasado)

 ¿Eso es el futuro para una zona deprimida de la montaña cántabro-palentino-leonesa? Eso es una mierda. Eso es convertir un paraíso cultural y ambiental en algo parecido a Las Rozas. Ahora a la gente se la conquista con promesas. Ya veremos como en el futuro empiezan a añorar su anterior naturaleza y modo de vida. La identidad se pierde y eso duele. En Madrid ha pasado en cientos de sitios.

 Otra cosa, el que se hagan determinadas obras (vease teleféricos y refugios de montaña inadecuados), no concede una patente de corso para hacer muchas más cosas peor todavía. Eso es muy típico de este país: a sabiendas de que lo que se va a a hacer está mal, se justifica amparándose en otra actuación anterior errónea (aunque mucho menos errónea, dónde va a parar...) y lanzando mierda al vecino. Y así, la rueda sigue girando y nadie toma nunca el toro por los cuernos. Así hasta que todo desaparezca...

A mi me parece un hecho terrible. Tienes un parque natural con una plan rector y cuando te deja de interesar cambias las leyes y los reglamentos a tu antojo, que proteccion a la naturaleza es esa?. Es como proteger un bosque mientras crece y cuando los arboles esten creciditos desprotegerlo y talarlo, es de risa. Si tienes y declaras un parque natural hazlo con todas las consecuencias y sino no los hagas, pero que no sean asi de hipocritas.


Es una lastima terrible, ya estan bastante destrozada la zona cantabrica, urbanozaciones en la costa, plantaciones interminables de eucalipto desde pontevedra hasta guipuzcoa, donde no hay eucalipto, hay pino insigne( californiano creo...). Donde estan los bosque de roble carbayo que antes poblaban todas esas zonas?
Solo nos quedaba virgen la zona de la cordillera y ahora le ha salido una enfermedad terminal, las estaciones de esqui y todo lo que conllevan, peor que la propia estacion, que va transformar en otro enfermo terminal la unica zona ''virgen'' que teniamos....
Y no nos olvidemos de la poblacion oriental de osos de la cordillera cantabrica, en una situacion extraordinariamente critica, con solo 25 ejemplares, la mayoria machos y aislada de la mas numerosa occidental por las infraestrcututas que unen asturias y la meseta desde mediados del siglo pasado. Esa poblacion tenia su principal ubicacion en esos montes, es firmar su sentencia de muerte.




Un saludo

Cita de: PapaHaydn en Lunes 15 Mayo 2006 22:15:27 pm

Supongo que cuando váis a la montaña palentina lo haréis andando.

 

Muchas veces estoy de acuerdo contigo Papa, pero en esta ocasión no puedo estar más en contra de lo que dices. Demagogia pura y dura.

Para empezar no es comparable un teleférico como el de Fuente Dé, por ejemplo, con una gran estación de esquí con 80 km de pistas balizadas, pilonas, edificios esenciales, toma de aguas en arroyos y lagunas para la producción de nieve artificial, asfaltado de carretera hasta la base de la estación, construcción de parkings, generación de residuos y aguas fecales...Y esa es la parte pequeña del asunto. El negocio como todo lo que se hace en este nuestro bendito país está asociado a un desarrollo urbanístico especulativo bestial en las poblaciones de alrededor: promociones inmensas de chalets, campos de golf, centros comerciales... Y todo esto en una de las comarcas, medioambientalmente hablando, más importantes de la Europa Comunitaria. Vergonzoso.
El hombre también existe, por supuesto y todo esto lo venden como desarrollo para unas gentes tradicionalmente acostumbradas a estar abandonadas, gentes que han visto como se incumplían una vez tras otra los planes y promesas hechos desde la Administración para la zona. Y ahora que les interesa a los hijosdeputa de los políticos, promotores, negociantes y chupasangres de turno porque ven el negocio a la legua y participan de él, se coge la bandera de la defensa de la población local y se ondea con fuerza a sabiendas del ancestral cansancio de la comarca. Asco de país. Intereses por todas partes. Lo peor es que esas gentes que viven allí no se verán en absoluto beneficiadas y lo único que verán es como se disparan los precios de los productos, viviendas y campos colindantes, de modo que sus hijos no tendrán forma de vivir en su lugar de origen. Las viviendas serán en su inmensa mayoría segundas residencias (o a lo peor compras especulativas) vacías el 95% del año y la población entre semana seguirá siendo un fantasma solo que esta vez habiendo perdido por completo su identidad. Esto no es el cuento de la lechera, esto ya ha pasado en pueblos como Sallent del Gallego en el Pirineo de Huesca, donde los precios de las viviendas superan ya a los que se dan en Zaragoza. Bueno, miento, se verán beneficiados momentaneamente los cuatro caciques locales de turno que reordenarán el plan de ordenación urbana local hacia sus interes y fincas. Y todo por cuatro perras que les pagan por metro cuadrado de finca, en relación al valor que luego sacan al mercado. Y cuando se acaben las cuatro cochinas perras...
Tampoco los comerciantes locales irán viento en popa puesto que el objetivo es la construcción de centros comerciales...(también ha pasado)

 ¿Eso es el futuro para una zona deprimida de la montaña cántabro-palentino-leonesa? Eso es una mierda. Eso es convertir un paraíso cultural y ambiental en algo parecido a Las Rozas. Ahora a la gente se la conquista con promesas. Ya veremos como en el futuro empiezan a añorar su anterior naturaleza y modo de vida. La identidad se pierde y eso duele. En Madrid ha pasado en cientos de sitios.

 Otra cosa, el que se hagan determinadas obras (vease teleféricos y refugios de montaña inadecuados), no concede una patente de corso para hacer muchas más cosas peor todavía. Eso es muy típico de este país: a sabiendas de que lo que se va a a hacer está mal, se justifica amparándose en otra actuación anterior errónea (aunque mucho menos errónea, dónde va a parar...) y lanzando mierda al vecino. Y así, la rueda sigue girando y nadie toma nunca el toro por los cuernos. Así hasta que todo desaparezca...

Estimado Pek, comparto su discurso casi al 100%, mi opinión en este tema no es monolítica, albergo muchas dudas.

Vamos viendo que el problema no es la estación de esquí. La riqueza mediomabiental de esa zona de la montaña palentino-leonesa no es mayor que la de la zona de los alpes berneses, Zermatt o los dolomitas, plagadas de estaciones de esquí mucho más grandes.

El problema es la especulación inmobiliaria, que es muy distinto y que poco tiene que ver con la estación de esquí, salvo valerse de ella. En Austria, te montan una estación de esquí en cada monte y no pasa nada. El modelo austríaco es perfectamente trasladable a esta zona palentino-leonesa, funciona, crea riqueza y respeta, dentro de lo posible, la naturaleza.

Prohibir las estaciones de esquí, para evitar la especulación urbanística es como prohibir la ganadería, para evitar incendios. Ataquemos el problema, no nos quedemos en lo fácil.

 Unos apuntes al respecto de tus palabras, Papa:

-La zona de la que estamos hablando sí es más rica medioambientalmente que cualquier zona alpina. Tanto en biodiversidad florística como faunística. Ten en cuenta que es una zona que mezcla elementos eurosiberianos (atlánticos) con elementos boreoalpinos, elementos continentales y mediterráneos. Un paraíso. Aunque parezca mentira España es el país con mayor biodiversidad de toda Europa, en nuestro país habitan más especies de mamíferos, reptiles y aves que en cualquier otro país europeo. En anfibios y peces la cosa está más igualada. Y en lo referente a flora más de lo mismo. Además estamos hablando de uno de los pocos sitios de Europa central y occidental en que se conserva la pirámide de gran fauna casi intacta: oso, lobo... Que la espectacularidad de los paisajes alpinos no nos lleve a engaño. Por cierto, la zona de la que hablamos tiene unos paisajes igualmente espectaculares. El que el paisaje sea bonito en la zona de estaciones de esquí austriacas, no quiere decir que su riqueza medioambiental sea alta. Probablemente haya sufrido pérdidas y para ver mayor riqueza tengamos que irnos al Parque Nacional del Hohe Tauern.

-En cuanto a la posibilidad de montar una estación sin recurrir al negocio urbanístico, lo veo prácticamente imposible. Básicamente porque la estación NO es el fin, la estación es el medio para construir y forrarse. Es la excusa. Como lo son los campos de golf en la costa mediterránea. En España sólo hay una estación de esquí económicamente viable por sí misma: Baqueira Beret. El resto basan sus ingresos en beneficios inmobiliarios, subvenciones autonómicas... y si alguna estación se quiere ampliar de tamaño se tienen que sufragar estos gastos a través de operaciones urbanísticas que es de donde se saca el dinero. Sobran ejemplos: Formigal, Cerler...

-Me gustaría poder deciros que en España se puede hacer una estación de esquí respetuosa con el medio (de tercera o cuarta generación) sin que su proyecto vaya asociado al negocio inmobiliario, pero tal como está la realidad del ruedo ibérico, esa idea es un utopía fruto de una ensoñación.

-La gravedad de este asunto concreto se multiplica por diez al haberse cambiado el PORN y PRUG del espacio natural en que se enclava. En el Parque Natural de Fuentes Carriones (lado palentino. El lado leonés es Parque Regional de los Picos de Europa) se prohibía de manera estricta la construcción de este tipo de instalaciones. Se supone que ese documento tiene superioridad legal y cualquier normativa o proyecto debe adaptarse a él, no al revés. Legalmente estos Planes establecen la base de la ordenación del territorio de la comarca y cualquier procedimiento urbanístico debe "achantarse" ante ellos. Pero la realidad es mucho más cruel: nos molesta una ley---->la cambiamos para que no moleste y así podamos hacer lo que queremos. Flipante. ¿Te imaginas eso en el caso de una fábrica de cemento?. No se puede poner a menos de tantos metros de viviendas. Ah bueno, pero es que es un proyecto interesante y con muchas perras. Vale de acuerdo, pues cambiamos la legislación y la adaptamos a nuestras necesidades y lo dejamos todo como si no hubiera pasado nada. VERGONZOSO.

-Nota: Sólo conozco UNA estación de esquí alpino respetuosa con el entorno y no asociada al negocio especulativo en este pais: Tavascán. Eso sí, es una estación minúscula con un sabor y unos objetivos diferentes. Muy distinta al megaproyecto de San Glorio. 

Todo lo que dices es completamente cierto, las estaciones de esquí se utilizan para tal fin, las que no han urbanizado: Port Ainé, Super Espot, Rasos, Llesui, o han desaparecido o están en gravísimas dificultades.

Respecto a Baqueira, sí es rentable por sí misma, pero la urbanización ha sido brutal. Desde Viella es una urbanización de continuo.

La gran oportunidad perdida ha sido Panticosa. Podría haber sido el gran ejemplo a seguir y se convertido en uno de los ejemplos más abominables.

Y ojo, que yo no estoy ni a favor, ni en contra de la estación, para estarlo necesitaría una serie de garantías que aún no existen, pero sí conozco la zona, estoy allí una vez por mes o más y de momento, la especie que veo más seriemente amaenzada es el hombre, hay menos que osos.

Pues que pena, ya veo que cunde el ejemplo de hacer estaciones de esqui por todos los lados. Aqui en Aragon la situacion es triste. Las urbanizaciones enormes proliferan como fuente de recursos para ampliar la estacion de turno. Los pueblos se colapsan y se hace imposibles estar tranquilo, que era por lo que venia la gente aqui. Y lo que es peor, los ayuntamioentos asumen la saturacion y los problemas como algo irremediable, y se conforman ¡con que se siga edificacndo a buen ritmo.
Yo, como conocedor del tema de Cerler, os puedo comentar que , entre semana esta de lujo, una estacion moderna, alta, con buena nieve... pero estar en Benasque en los puentes y vacaciones es una locura, lo desaconsejo.
El futuro, pues a buen seguro se creara la estacion de Castanesa y se unira a Cerler, en total mas de 80 km, y eso, sin contar el proyecto de Ardonés. mas aberrante todavia. Si al menos hubiese una planificacion mas alla del dia de mañana, pero mucho me temo que acabaremos siendo otro Jaca o otra Viella.
A los de Asturias, que Dios os pille confesados.