Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)

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Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« en: Jueves 01 Octubre 2009 07:45:58 am »
Análisis de modelos meteorológicos

Sólo se aceptarán los siguientes posts:

1.- Los que contengan una explicación analítica de la situación a comentar con o sin mapas adjuntos.

2.- Los que estando en desacuerdo con cualquier análisis realizado por otro usuario, contengan otro análisis alternativo al texto citado.

No se aceptarán en este topic los siguientes posts:

1.- Mensajes donde sólo se incluyan mapas o graficos sin explicación analítica.

2.- Mensajes queja o alusiones a otros posts que esten vacios de contenido analítico.

3.- Mensajes cuyos contenidos tengan otra ubicación específica en el foro. Para tener esto claro, consultar los tópics de AEMET (en el Subforo de Seguimiento y en Meteorología), y los tópics de modelos (seguimiento y análisis, ambos en en el Subforo de Seguimiento).

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #1 en: Martes 06 Octubre 2009 08:59:31 am »
Esta animado esto eh...

Lo cierto es que el mes no está dando cosas muy destacables, si bien es verdad que en el extremo NW wde la peninsula si que están recogiendo agua abundante despues de dias de sol mientras las lluvias estaban en el Mediterráneo.

Tenemos una pequeña borrasca, unos 1005mb en su centro, que es la que está enviando las lluvias a galicia, que que entre mañana y pasado quedará reducida a vaguada que se trasladará por el norte peninsular provocando el paso de una banda de precipitaciones, en general débiles, por buena parte de la mitad norte.

Posteriormente parece que seguriamos muy cerca de la dorsal que tenemos rondandonos hace dias, y que nos garantiza, en lineas generales, estabilidad en la mayor parte de la peninsula.

de todas formas, hay modelizadas borrascas basante potentes por el atlántico norte, y eso hace que las salidas sean variables, ayq eue los modelos tienen a querer subir al anticiclon al norte pudiendo propiciar una entrada de vientos de latitudes más altas y descensos térmicos, con entradas de isos bajas, inferiores a 5ºC. Lo malo es que con las borrascas andando en familia por el norte del atlántico, ese ascenso es muy efímero, si es que llega a darse, y sólo en salidas a largo plazo se materializa un bloqueo decente que no podria traer más frio y el aislameinto de bolsas frias cerca nuestro, con la consiguiente inestabilidad.

Así pues, poco que decir, a esperar el paso de la vagua y su frente, y a ver cómo se posicionan los elementos de cara a mediados de semana que viene.

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #2 en: Domingo 11 Octubre 2009 17:37:28 pm »
hola a todos :D

durante las ultimas salidas los modelos muestran bastantes cosas, la mayor parte de ellas son buenas noticias ;D

empezamos con los ensembles del punto 1 de éste mapa.El norte de Escocia.


viendo ésto, es destacable el aumento del nivel de tª a 500 hP a partir del dia 16, como consecuencia del desplazamiento del A-británico hacia latitudes mas altas, el descenso posterior se debe a que el A se desplaza aún mas hacia el Norte.

ahora vamos con el punto 2 del mapa, cerca de eslovaquia.
se nota el descenso de tªa para casi las mismas fechas, propiciado en parte, por el desplazamiento del anticicclón hacia zonas del norte de escocia.

y ahora este ensemble de un punto situado al norte de escocia, el punto 3 en el mapa, en el observamos la caida de algunos ensembles a 500 hP el dia 18.


ahora sigue...es lo máximo que me deja... ???

Desconectado Pepeavilenho

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #3 en: Domingo 11 Octubre 2009 17:40:23 pm »
pero retrocedamos en el tiempo, en este mapa del gfs de su salida principal del día 15 podemos ver la formacion de una baja(ciclogénesis) entre bermuda y azores.(rodeado en rojo).


pero en este ensemble(es uno de los que en el diagrama de el norte de azores no presentaba ese bajón el dia 18) no se ve esa depresion.


al dia siguiente, la baja cierra circulacion y se profundiza aún mas, desplazandose hacia el NE.


cosa que no pasa en el ensemble, aunque si se aprecia una diferencia en los geopotenciales.


al dia siguiente, en la salida principal, la circulación en rombo parece asegurada, con los 3 elementos situados correctamente, la baja de italia, la DANA de Madeira y la baja del NO de azores.


pero en el ensemble manda el bloqueo de la dorsal, con lo que tal circulacion no tiene lugar, propiciado mayormente por la no-profundizacion de la baja del NO de Azores.


sigo...

Desconectado Pepeavilenho

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #4 en: Domingo 11 Octubre 2009 17:41:42 pm »
al dia siguiente, la circulación en rombo en la salida principal del gfs es ya un hecho, aunque todavía no está consolidada del todo.


pero en el ensemble manda la dorsal.


y de cara al lunes tenemos una situacion de circulación en rombo bastante definida ya, aunque no parece muy estable,mas que nada por que tras el paso de la B del NO de azores atraida hacia la Madeira por la DANA, aparece un apendice anticiclónico que conecta el A-migo con el de reino unido, añadiendo que el A de reino unido se quiere unir por su flanco NE hacia un A nor-siberiano


luego el JMA que marca una situacion algo distinta, al tener la baja entre azores y bermuda algo menos de profundidad.


por lo que la circulación en rombo no sería posible.


Desconectado Pepeavilenho

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #5 en: Domingo 11 Octubre 2009 17:44:05 pm »
o también puede ser como dice el europeo, que profundiza la baja mas que el resto.


y al final se carga la circulacion en rombo, desplazando al a-británico hacia Rusia.


pero el CMC es similar al gfs, con los 3 elementos que posibilitan la circulacion perfectamente colocados.


aunque posteriormente la circulación es menos estable aún si cabe.


ya lo iremos viendo con el paso de las salidas, por lo pronto esto es lo que hay...posible circulacion en rombo, o por otro lado, bloqueo sobre la peninsula.

espero que el tocho sea entendible, corregidme si eso ;)

un saludo ;)

pd:perdonad que haya tenido que dividir el post en 3, a ver si algun moderador me lo puede unir.... :-[

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #6 en: Domingo 11 Octubre 2009 18:12:28 pm »
muy buen analisis, y por cierto, ya me parecia que nadie dijera nada de que hay una posible circulacion en rombo a la vista...no dije nada por miedo a cagarla... :-[

Pero el rollo es ese, que hay otra posibilidad de bloqueo que impida la circulacion en rombo


Dejo este mensaje para editarlo cuando acabe esta salida, que tengo en mente un analisis...

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #7 en: Martes 13 Octubre 2009 00:39:15 am »
A finales de Septiembre y principios de Octubre nos preguntabamos como se resolveria la situacion a partir de los dias 7 u 8 de este mes o asi... finalmente ha sido con ascenso de latitud del anticiclon, el cual, encima, se ha llevado con el a su novia la dorsal, impidiendo una posible circulacion en rombo y dandonos en toda la boca con una bonita omega, como bien han ido comentando fobos y otros en modelos... como tambien bien han dicho, estas situaciones tardan dias en resolverse, y pueden hacerlo de varias formas... por lo pronto se iran normalizando las temperaturas desde ya gracias al flujo del primer cuadrante en capas bajas y medias que se esta imponiendo... ahora estamos en que pasara a partir del dia 20 mas o menos...

Yo apuesto por la llegada de borrasca por el oeste peninsular, estoy casi seguro... me baso en los meteogramas del GFS de puntos del Cantabrico (y de otras zonas)... señalan durante los proximos dias un descenso continuado de temperaturas en superficie y a 850 hpa, y tambien a 500 hpa, pero a partir del dia 17 o asi, el descenso de temperatura se corta en superficie y a 850, y prosigue a 500 (tanto de temperaturas como de geopotencial), señal de paso de vaguada gracias al desmoronamiento de la dorsal... ese paron del descenso en capas bajas y medias (incluso se transformara en subida) indica que los vientos no seran de noroeste, que seria lo que ocurriria si esa vaguada pasara sin mas, sino que seran de suroeste, por lo que la vaguada vendra acompañada de borrasca centrada frente a Lisboa, regando abundantemente, cuando menos, el oeste y el centro peninsulares...
« Última modificación: Martes 13 Octubre 2009 00:48:37 am por Vigorro... »

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #8 en: Martes 13 Octubre 2009 13:29:03 pm »
Intentemos apoyar una miaja mas lo de vaguada de pleno sobre nosotros con baja asociada al oeste... cojamos meteogramas de presion de las 00 horas, los mas fiables... uno de Azores nos dice que a partir del dia 17 la presion caera desde los 1020 mb (anticiclon no muy potente) hasta los 1010 mb mas o menos los dias 20, 21 y 22...




Ahora cojamos uno de la posicion de Lisboa mas o menos... vemos la misma tendencia, aunque la caida seria mas algo pronunciada, hasta los 1010 casi seguro e incluso menos...




Ahora uno del suroeste frances... aqui nos encontramos hasta 1030 mb estos dias, pero tendencia a la baja tambien... y un detalle: bajara hasta 1015 mb, mientras que en Lisboa, como vimos, lo hara hasta 1010...




Por ultimo, uno del centro de Alemania... aun el dia 18 la presion estara sobre los 1030 mb, para luego ir descendiendo, pero muy lentamente y bastante poco, manteniendose sobre los 1020/1025 muchos dias...





Conclusion: el hecho de que sea en Lisboa donde encontraremos las presiones mas bajas de la linea Azores-Lisboa-Burdeos-Frankfurt es señal de que sera por esa zona, frente a Portugal, donde la vaguada bajara mas de latitud... por otro lado las altas presiones que se van a mantener en Centroeuropa es otro sintoma de que la curva del jet (siempre que hay bloqueos el jet se curva, y viceversa), es sintoma de que la curva del jet nos va a arrear de lleno... todo esto, junto al, como dijimos, ascenso de temperaturas en el Cantabrico, por ejemplo, nos viene a decir lo que deciamos: vaguada entrando por la fachada atlantica peninsular con borrasca asociada, aunque tampoco esperemos una borrasca de 990 mm frente a Lisboa, ojo... aunque tampoco es descartable, ya que una profundizacion de la misma cerca de nosotros es casi imposible que lo vean los modelos ahora...

nota: doy por hecho el paso de una vaguada y la ruptura del puente anticiclonico Azores-Gran Bretaña ya que los meteogramas de espesor de 500 hpa son claros... por ejemplo, este es del noroeste de Galicia habla claramente: desmoronamiento de la dorsal...


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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #9 en: Martes 13 Octubre 2009 22:31:01 pm »
Bueno, bueno, bueno, interesante situación modelística la que tenemos en estos momentos y que con toda seguridad tendremos durante los próximos días fruto de la interacción de dos masas de aire de naturaleza totalmente distinta que estan trayendo y van a traer de cabeza a los principales modelos los próximos días, y es que ante todo tenemos que decir que estamos trabajando con intervalos de tiempo que aún son demasiado lejanos para poder ir confirmando tendencias, en este mensaje tan solo quiero mostras las claves que a día de hoy y con la salida de las 12UTC, que a priori es la más fiable de los distintos modelos, en mano, se pueden observar.
Para empezar y antes de todo dos breves observaciones, en primer lugar no nos emocionemos con la salida del ECMWF y ese monstruo de 980mb al W de Galicia porque yo personalmente no le veo mucho sustento a 168h vista, primero por las horas que faltan y segundo por cuestiones que veremos más adelante. Y en segundo lugar conviene tener en cuenta que las situaciones que mejor modeliza el modelo Europeo son las situaciones retrógradas de tipo continetal, mientras que en el caso del GFS, las situaciones mejor modelizadas son aquellas en las que las borrascas terranovesas y los anticiclones subtropicales aparecen en pantalla, es decir, el Atlántico como común denominador.
Una vez que tenemos en cuenta estos factores, pasamos a detallar la situación que vamos a tener los próximos días, para ello analizaré los mapas del Europeo y del GFS a 72,96 y 120h vista, en donde veremos diferencias ya consistentes, y en donde comprobaremos una de mis conclusiones, y es que en esta situación venidera, tendremos por un lado la interacción de una masa retrógrada de tipo continental por el E-NE de la península y por el otro una situación de debilitamiento anticiclónico y posterior interacción de una borrasca húmeda por ondulación del jet, situaciones que en conjunto montan un "totum revolutum" que ninguno de los modelos de los que precisamos, por esperiencia personal es capaz de modelizar correctamente. Vendría a ser un típico choque de masas, pero sin choque, es decir, nos quedaríamos tan solo en interacción de dos sitemas atmosféricos de naturaleza distinta.
Comenzamos con el mapa del GFS a 72h vista en donde podemos observar una clara circulación en Omega en donde el brazo de la dorsal subtropical se encuentra justo en la vertical de la península:



A grandes rasgos podemos ver dos puntos importantes a tener en cuenta, y que son contrastables fácilmente con el otro modelo en cuestión, en primer lugar es la situación en donde se encuentra el nucleo retrógrado del desalojo que se está produciendo ya en estos momentos, y que a priori debería de ser el punto en el que el modelo americano estuviera más fallón; y por el otro lado se encuentra la zona inicial de la omega en las cercanias de las azores, en donde vemos como una más que posible Dana quiere aislarse hacia el flanco SW del anticiclón intentando así cortar la circulación, siendo este a priori el punto en el que el GFS debería estar más fuerte.
Pues bien, tomemos ahora la imagen del ECMWF de esta salida a 72h:



Comencemos por el centro retrógrado, parece ser que la unanimidad en este apartado es total, casi clavan hasta las bajas relativas, por lo tanto parece que el minipunto se lo lleva el GFS, pues coincide prácticamente con lo espuesto por el ECMWF siendo esta su especialidad. Pero la sorpresa llega ahora, nos vamos de viaje a Azores y nos encontramos con una baja posiblemente de naturaleza tropical  :hang: :rcain:
Si si, tropical, vemos como tenemos también en pantalla la zona que también ve el GFS con esa posible Dana recortando el flanco SW de la Omega, pero...y ese sistema????Primer aspecto poco ortodoxo cuando menos...

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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #10 en: Martes 13 Octubre 2009 22:33:02 pm »
Bien, pasemos ahora a analizar a 96h vista, y comenzamos de nuevo por el GFS.



Vamos de izquierda a derecha, y comenzamos por ver la "caldera de la muerte"(dícese de Terranova) no demasiado activa de tal manera que a 96h parece que genera una borrasca con doble nucleo y una presión mínima de unos 1000-1005mb. Si continuamos más al E podemos ver por un lado la circulación en Omega que se mantiene aunque poco a poco su flanco más septentrional se tuerce hacia el E, y por el otro ya un bonita Dana en su flanco SW aislada totalmente de jet pero que no parece lo suficientemente notable como para destruir la circulación predominante. Finalmente vemos dos nucleos inportantes en la zona continental de caracter retrógrado, uno más al norte y otro en la zona mediterranea. Ahora observemos de nuevo el ECMWF:



En primer lugar ya partimos de la primera diferencia, y es Terranova, aquí lanzo la pregunta del millón, desde cuando el ECMWF muestra más fuerte a terranova que el GFS  ??? ??? ??? :nocomment:
De las salidas brutales que todo el mundo tienen guardadas por ahí, el 90% se corresponde con megaborrascas tremendas saliendo de terranova, y no al revés. Continuamos y vemos como el ECMWF se carga la Dana totalmente, no ve Dana por ningún sitio, no es una diferencia notable, pero es una diferencia cuando menos...La siguiente diferencia viene lógicamente propiciada por el sistema tropical que es metido con calzador entre dos anticiclones....no me cuadra nada a mi, demasiado calzador veo yo...Y finalmente esta la zona Continental, en donde de nuevo vemos como la coincidencia vuelve a ser notable entre los dos grandes, en resumen GFS 2-ECMWF 0. :biker:
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Re: Análisis de modelos, Octubre de 2009 (Normas en post 1)
« Respuesta #11 en: Martes 13 Octubre 2009 22:34:41 pm »
Finalmente ya pasamos a las 120h aunque con estas diferencias, pues como que ya no sería necesario seguir, pero bueno...



Se observa un debilitamiento total de terranova con la aparición de una megadorsal en el Atlántico cuya cuña se estiende bastante hacia el W, además al Norte tan solo tenemos una baja de cierta profundidad y la Dana débil que se mantiene más o menos estática, vemos también como se carga la circulación en Omega y observamos como se mantienen los dos nucleos retrógrados más o menos en donde estaban.

Pasamos al Europeo:



es fácil ver las diferencias, aunque la más notable es que no se carga la circulación en Omega, sigue sin ver dana en las cercanias de canarias, la dorsal que surge en la zona de terranova no estiende tanto su brazo hacia el E, y ve dos nucleos borrascosos en el Atlantico y además de notable potencia frente al único que ve el GFS. Curiosamente en lo único en lo que coinciden más o menos es en los nucleos depresionarios en la zona continental...

En resumen, veo al ECMWF bastante perdidillo en la situación, mientras que el GFS lo veo bastante más coherente, y lo que parece que a priori le costaría más modelizar parece que coincide totalmente con el Europeo. Personalmente también opto por que en los próximos días tendremos una borrasca entrando por la zona W de la península aunque ni mucho menos espero lo que nos marca el Europeo en esta salida, es totalmente desproporcionado. Y ojito, porque los modelos no lo ven en ningún momento pero no descartaría un choque de masas en la península con la correspondiente reactivación de los centros de acción, acercan bastante una borrasca al mediterraneo, y si partimos de la base de que tendremos dana en las cercanias de canarias, no sería nada descabellado...
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