Antártida

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Re:Antártida
« Respuesta #300 en: Viernes 06 Agosto 2010 21:34:26 pm »



No hay que ser tan simplista. Eso de más calor = menos hielo está
bien para el parvulario pero no para aficionados a la climatología.

Tambien hay que tener en cuenta que más calor = mas humedad y por tanto
más precipitación y en lugares muy muy frios como la antártida más calor puede suponer pasar de -50º C a -45º C y eso unido a mayor precipitación supone más nevadas y por tanto mas hielo.
[/quote]

La banquisa es agua marina helada y no se alimenta de las nevadas
[/quote]
Completamente de acuerdo, la Antártida y los Oceános son los grandes reguladores del clima mundial, estoy seguro de que tienen un gran poder de amortiguación de las temperaturas globales, el problema es saber cual es su tiempo de respuesta. Son sistemas de retroalimentación negativa que tiene el planeta para controlar el efecto invernadero.

Desconectado PegasoFG

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Re:Antártida
« Respuesta #301 en: Viernes 06 Agosto 2010 22:05:31 pm »


[/quote]
No hay que ser tan simplista. Eso de más calor = menos hielo está
bien para el parvulario pero no para aficionados a la climatología.
[/quote]

Si hombre  si, por eso muchos  aficionados a la climatología siguen en el Parvulario.......

Mirate lo que esta pasando en el cono sur PLEASE.......

Sinceramente te doy mi opinión:  El sur pasa por una fase FRIA y el Norte CALIENTE, por eso el sur se CONGELA más y el Norte se DERRITE más, y te aseguro que he pasado de Parvulitos otros no, sobre todo los de más Calor = más Hielo. ;D

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Desconectado diablo

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Re:Antártida
« Respuesta #302 en: Martes 17 Agosto 2010 14:13:13 pm »
Sin novedades.
Estos días aparece en las noticias un artículo que "explica" el aumento de la banquisa alrededor de la Antártida así: "Actualmente, mientras la atmósfera se calienta, el ciclo hidrológico se acelera y ocurren más precipitaciones en las aguas del sur que rodean la Antártida. El aumento de precipitaciones, sobre todo en forma de nieve, estabiliza la zona superior de las aguas congeladas y las aíslan. Adicionalmente, la nieve tiende a reflectar el calor atmosférico y ayuda a evitar el deshielo."
http://articoyantartico.blogspot.com/2010/08/el-antartico-crece-mientras-el-artico.html

http://wattsupwiththat.com/2010/08/16/georgia-tech-on-resolving-the-paradox-of-the-antarctic-sea-ice/



Ya se han tratado estos asuntos por aquí a partir de la página 16 de este mismo topic aproximadamente,  por ejemplo.


A todo esto, gráfica con la extensión actual de la banquisa antártica:


Saludos.



« Última modificación: Martes 17 Agosto 2010 14:15:26 pm por diablo »

Desconectado borinot

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Re:Antártida
« Respuesta #303 en: Martes 17 Agosto 2010 15:08:13 pm »
Sin novedades.
Estos días aparece en las noticias un artículo que "explica" el aumento de la banquisa alrededor de la Antártida así: "Actualmente, mientras la atmósfera se calienta, el ciclo hidrológico se acelera y ocurren más precipitaciones en las aguas del sur que rodean la Antártida. El aumento de precipitaciones, sobre todo en forma de nieve, estabiliza la zona superior de las aguas congeladas y las aíslan. Adicionalmente, la nieve tiende a reflectar el calor atmosférico y ayuda a evitar el deshielo."
http://articoyantartico.blogspot.com/2010/08/el-antartico-crece-mientras-el-artico.html

http://wattsupwiththat.com/2010/08/16/georgia-tech-on-resolving-the-paradox-of-the-antarctic-sea-ice/






Ya se han tratado estos asuntos por aquí a partir de la página 16 de este mismo topic aproximadamente,  por ejemplo.


A todo esto, gráfica con la extensión actual de la banquisa antártica:


Saludos.





Actualmente, mientras la atmósfera se calienta, el ciclo hidrológico se acelera y ocurren más precipitaciones en las aguas del sur que rodean la Antártida. El aumento de precipitaciones, sobre todo en forma de nieve, estabiliza la zona superior de las aguas congeladas y las aíslan. Adicionalmente, la nieve tiende a reflectar el calor atmosférico y ayuda a evitar el deshielo.

Supongo que este párrafo será un "peculiar abstract" del autor del blog, porque no creo que los "especialistas" que han realizado el estudio sean capaces con esos argumentos de exponerlos ante climatólogos y físicos, sin más.

Por cierto, después de años oyendo sistemáticamente que la península antártica estaba perdiendo hielo a marchas forzadas, habrá que ver como empastar el "catastrófico" deshielo de la península antártica, con el "aumento de innivación"...

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Re:Antártida
« Respuesta #304 en: Martes 17 Agosto 2010 15:48:04 pm »
Van a tener que ampliar la escala:

« Última modificación: Martes 17 Agosto 2010 21:15:44 pm por Parungo »

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Re:Antártida
« Respuesta #305 en: Martes 17 Agosto 2010 15:59:11 pm »
Cita de: diablo
Estos días aparece en las noticias un artículo que "explica" el aumento de la banquisa alrededor de la Antártida

El informe es de Georgia Tech, y son palabras de Judith A. Curry, presidenta de la Escuela de Ciencias Atmosféricas y la Tierra de esa universidad.

Pero lo más interesante es lo que dice a continuación:

"Sin embargo, los modelos climáticos predicen un calentamiento acelerado que excede la variabilidad natural con una carga aumentada de gases de invernadero en el siglo XXI. Esto hará probablemente que el hielo marino se derrita más rápidamente. Funciona así: Se espera que el aumento del calentamiento de la atmósfera caliente el océano superior, lo que incrementará el derretimiento del hielo marino por debajo. Además, el aumento del calentamiento también resultará en un nivel reducido de nieve, pero en más lluvia. Como la lluvia no refleja el calor tanto como la nieve, esto reforzará el derretimiento del hielo marino antártico desde abajo”.

Vamos, que el calentamiento hace que el hielo aumente, pero después hará que el hielo disminuya… según los modelos corregidos, es de suponer, ya que los anteriores decían que la Antártida se estaba calentado y derritiendo, y ahora dicen que esto es una “paradoja”. Pero claro, los modelos son los correctos, la hipótesis “está probada” y la realidad de los hechos debe acomodarse a ellos.

Además, y por si fuera poco, asegura que la atmósfera calentará al océano. ¿Cómo? ¿En cuánto? No importa que la masa de agua sea muchísimo mayor que la de la atmósfera, y que la capacidad calórica sea todavía muchísima más, y que cualquier “contra-radiación” (si es que existe) de onda larga del CO2 apenas si puede penetrar los primeros milímetros de agua. Como dice un comentarista de WUWT, “es como intentar calentar una bañera llena de agua con un calentador de cabello soplando aire caliente en el baño”. Y agrego yo que tal vez sea posible, si logramos que el aire llegue a varios miles de grados.



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Re:Antártida
« Respuesta #306 en: Martes 17 Agosto 2010 17:04:13 pm »
hrizzo... No es que la atmósfera caliente el océano. Es que la atmósfera impide, en mayor o menor medida,  que éste se enfríe. Es un pequeño detalle, pero que lo explica.

Murcia

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Re:Antártida
« Respuesta #307 en: Martes 17 Agosto 2010 17:29:33 pm »
El Mundo se hace eco-eco-ecoooooo

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/08/16/ciencia/1281965486.html

Textualmente "Un fenómeno curioso ocurre desde hace varias décadas en las aguas polares del planeta Tierra: mientras que el océano Ártico mengua en extensión, el Antártico tiende a lo contrario, sus aguas congeladas aumentan ligeramente en kilómetros."

+1.500.000 Km en el Antártico  son ligero aumento
- 1.200.000 Km en el Ártico es la catastrofe más grande del calentamiento global

Textualmente "Actualmente, mientras la atmósfera se calienta, el ciclo hidrológico se acelera y ocurren más precipitaciones en las aguas del sur que rodean la Antártida. El aumento de precipitaciones, sobre todo en forma de nieve, estabiliza la zona superior de las aguas congeladas y las aíslan. Adicionalmente, la nieve tiende a reflectar el calor atmosférico y ayuda a evitar el deshielo."

Pues nada sigamos a ver si sigue nevando en el Antártico y los hielos llegan a Australia  :cold:
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Re:Antártida
« Respuesta #308 en: Martes 17 Agosto 2010 18:22:14 pm »
Cita de: Fortuna
hrizzo... No es que la atmósfera caliente el océano. Es que la atmósfera impide, en mayor o menor medida,  que éste se enfríe. Es un pequeño detalle, pero que lo explica.

Sin entrar a discutir la posición del Dr. Roy Spencer (hay varios científicos con conocimientos y credenciales infinitamente superiores a los míos que opinan otra cosa), me remití únicamente a lo expresado por la Dra. Curry, y ella dijo que el calentamiento de la atmósfera haría que el océano se calentara. Así, sin más. Ello implica una transferencia de energía (de mucha energía) desde la atmósfera hacia el océano.

Pero aún dando la razón a Spencer, su efecto de contra-radiación se refiere a la emisión infrarroja, cuyas ondas relativamente largas apenas si pueden penetrar unos pocos milímetros en el agua... dejando fuera de su campo de acción a varios otros millones de milímetros.

Sencillamente, no saben como explicar que la naturaleza vaya en contra de sus predicciones modélicas.

 :cold:

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Re:Antártida
« Respuesta #309 en: Martes 17 Agosto 2010 19:03:45 pm »
hrizzo... No es que la atmósfera caliente el océano. Es que la atmósfera impide, en mayor o menor medida,  que éste se enfríe. Es un pequeño detalle, pero que lo explica.



Estamos intentanto hablar de ciencia ¿no?.

¿Que significa en mayor o menor medida?, porque no es lo mismo 10 que 0.000001 tratemos de la magnitud que tratemos.

Mientras la tendencia de mucho "experto" en vez del uso del método científico sea el método del calzador muchas conclusiones seguirán creando desconfianza. Y lo malo es que estudios bien basados, argumentados y con mediciones y comprobaciones rigurosas pueden perderse en ese maremágnum de estudios "ad hoc" diciendo lo que se quiere oir.

Desconectado Fortuna

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Re:Antártida
« Respuesta #310 en: Miércoles 18 Agosto 2010 00:16:38 am »

Estamos intentanto hablar de ciencia ¿no?.

¿Que significa en mayor o menor medida?, porque no es lo mismo 10 que 0.000001 tratemos de la magnitud que tratemos.

Mientras la tendencia de mucho "experto" en vez del uso del método científico sea el método del calzador muchas conclusiones seguirán creando desconfianza. Y lo malo es que estudios bien basados, argumentados y con mediciones y comprobaciones rigurosas pueden perderse en ese maremágnum de estudios "ad hoc" diciendo lo que se quiere oir.

En mayor o menor medida significa que siempre pasa, pero que varía. El vapor de agua y otros gases de efecto invernadero retardan la capacidad de enfriarse de los océanos por el conocido efecto. Mayor o menor medida significa variaciones de éstos gases.

Espero que quede claro que hablo cualitativante. Cuantificar los efectos es otra cuestión.
Murcia

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Re:Antártida
« Respuesta #311 en: Miércoles 18 Agosto 2010 00:27:08 am »
Cita de: Fortuna
hrizzo... No es que la atmósfera caliente el océano. Es que la atmósfera impide, en mayor o menor medida,  que éste se enfríe. Es un pequeño detalle, pero que lo explica.

Sin entrar a discutir la posición del Dr. Roy Spencer (hay varios científicos con conocimientos y credenciales infinitamente superiores a los míos que opinan otra cosa), me remití únicamente a lo expresado por la Dra. Curry, y ella dijo que el calentamiento de la atmósfera haría que el océano se calentara. Así, sin más. Ello implica una transferencia de energía (de mucha energía) desde la atmósfera hacia el océano.

Pero aún dando la razón a Spencer, su efecto de contra-radiación se refiere a la emisión infrarroja, cuyas ondas relativamente largas apenas si pueden penetrar unos pocos milímetros en el agua... dejando fuera de su campo de acción a varios otros millones de milímetros.

Sencillamente, no saben como explicar que la naturaleza vaya en contra de sus predicciones modélicas.

 :cold:



Comprendo. Dentro de los calentólogos hay mucha estupidez. De todas formas no son lo únicos. Los escépticos también  decimos chorradas a menudo.

Pero lo importante, creo yo, es que vayamos puliendo los argumentos y avancemos hacia el conocimiento, al menos de la parte científica. Otra cosa es a parte política -económica y consecuencias, que es donde meten miedo.
Murcia