Antártida

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Re:Antártida
« Respuesta #468 en: Lunes 01 Octubre 2012 00:22:15 am »
No habia agujero en la capa de ozono antes de 1979??

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Re:Antártida
« Respuesta #469 en: Lunes 01 Octubre 2012 02:03:41 am »
miel282002:

Es otro ejemplo de la ley de Archibald: "a más calentamiento, más hielo".

 :cold:
Ha aumentado la masa de hielo continental en la antartida?.....

Sí:

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120013495_2012013235.pdf


Si? ,en base a un solo estudio afirmas eso? mejor ver una foto de la mayoría de los estudios realizados con diferentes métodos de medición, entre ellos de altimetría  igual que ese estudio de la nasa..

Figure 4.18(b) from the latest IPCC report is a nice visual depiction of different estimates of the Antarctic mass budget using elevation changes (box Z), gravimetry (boxes RL and V) and the flux component method (boxes RT and RT2).

The downside of this picture is that it becomes apparent that the observed trends are rather short (less than 15 years), that the uncertainty of the amount of mass loss is rather large (it's somewhere between 0 and -200 Gigatonnes per year) and that the error estimates of the different studies (depicted as the vertical extent of the boxes) sometimes do not even overlap. Cleary, more observations and improved data analysis are required for a clearer picture to emerge


Figure 2: Estimates of Total Antarctic Land Ice Changes and approximate sea level contributions using many different measurement techniques. Adapted from The Copenhagen Diagnosis. (CH= Chen et al. 2006, WH= Wingham et al. 2006, R= Rignot et al. 2008b, CZ= Cazenave et al. 2009 and V=Velicogna 2009)

Estimates of recent changes in Antarctic land ice (Figure 2) range from losing 100 Gt/year to over 300 Gt/year. Because 360 Gt/year represents an annual sea level rise of 1 mm/year, recent estimates indicate a contribution of between 0.27 mm/year and 0.83 mm/year coming from Antarctica. There is of course uncertainty in the estimations methods but multiple different types of measurement techniques (explained here) all show the same thing, Antarctica is losing land ice as a whole, and these losses are accelerating quickly.



Así llegamos a la conclusión de que un solo estudio de altimetría debe estar en loc correcto porque (muestra lo que yo quiero ver ) por lo que ignoro la mayoría de los demás que sí muestran perdidas netas (en el mismo periodo) y hasta después..

y también ignoramos el talón de aquilez de la altimetría láser (es afectado en gran medida por la cubierta nubosa) lamentablemente la Antártida tiene mucho de nubes la mayor parte del año concretamente un 60 a 70% de cielo cubierto promedio durante el año y muchos mas en verano y en áreas costeras donde el deshielo es mayor ... Así que no me sorprendería para nada que la altimetría laser subestime en gran medida el deshielo de esta zona en particular...

The second method of measuring elevation change is through using laser altimetry which is essentially a laser beam that measures the height from the satellite to ice surface. This measurement technique is extremely accurate and has a higher resolution than even the new radar altimeters but also has a small footprint (10s of meters) and can be affected by cloud cover (Allison et al. 2009). The most commonly used laser altimeter equipped satellite “Icesat” has no longer any working lasers thereby making satellite borne laser altimetry for ice sheets currently unfeasible but still applicable for aerial surveys or when icesat-2 is launched in 2015.

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Antártida
« Respuesta #470 en: Lunes 01 Octubre 2012 02:41:03 am »
He visto este vídeo por internet y me gustaría contrastar lo que dice con los conocimientos que tenéis. Es tan pro-calentamiento antropogénico que no deja lugar a dudas.

http://www.youtube.com/watch?v=hlIBO7XDD7A&lc=iTWN2bve45bAvBNWBGFMNWHmVLuVga3_1eJoVMSzrRg&feature=inbox

Y me dice en un comentario esto:

"El ligerísimo aumento del hielo marino antártico a pesar del calentamiento se explica porque el agujero de la capa de ozono ha enfriado la estratosfera, lo cual ha dado más fuerza a los vientos ciclónicos que rodean la Antártida, lo cual empuja el hielo marino hacia el exterior."

¿Qué opináis?
Que la extensión del agujero está disminuyendo.



http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/meteorology/annual_data.html

Compara con los valores que tenia en 1979 y me dirás , si los 22 MKM2 de más , no tienen algún efecto , que haya disminuido algo , no quiere decir que sus efectos hayan desaparecido por completo, ya que comparativamente los valores del ozono son iguales que el promedio de los 90s por ejemplo..así que es de esperar que los efectos sean en promedio iguales a los vistos en la década de los 90s (la banquisa también crecía en esa época igual que ahora).

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Antártida
« Respuesta #471 en: Lunes 01 Octubre 2012 16:16:02 pm »
¿Tenemos datos de precipitaciones en forma de nieve de estaciones del continenten antártico?

Es que me da a mí que en la Antártida, dentro de un largo margen, podría haber una correlación inversa entre la temperatura y la cantidad de nevadas.
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Re:Antártida
« Respuesta #472 en: Lunes 01 Octubre 2012 22:59:57 pm »
Tampoco es tan extraño que aumente el hielo antártico (además del ya mencionado efecto Archibald ). Las mediciones de los últimos 15 años sobre la temperatura de la superficie del mar en el hemisferio sur realizadas por el Centro de Estudio Climático de la Universidad de East Anglia muestra una tendencia al descenso de las temperaturas de -0,068ºC por década durante dicho período:



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Re:Antártida
« Respuesta #473 en: Lunes 01 Octubre 2012 23:46:28 pm »
Sobre si aumenta o no el hielo continental, pues yo lo que veo es incertidumbre. Unas metodologías, con sus limitaciones, dicen una cosa, que se gana hielo. Y otras metodologías, con otras limitaciones, dicen que se pierde hielo. Tomándolas en conjunto, uno podría decir que lo más probable parece que el casquete antártico esté más o menos en balance, quizá con una ligera pérdida de masa en marcha desde hace miles de años. 

En todo caso, los recientes resultados de icesat, que dan ganancia de hielo, serían los que mejor encajarían con la teoría del IPCC de "más CO2-más temperatura-más precipitación-ganancia de hielo". Pero claro, luego uno ve que la temperatura en la mayor parte de la Antártida en los últimos 30 años está estable o descendiendo ligeramente, que la extensión de la banquisa aumenta en el mismo período, o que en el último medio siglo no se ha observado ninguna tendencia significativa en la cantidad de precipitación, ni en la tasa de deshielo superficial...  Con ese escenario, lo más probable parece que se siga perdiendo un poco de hielo, al mismo ritmo al que se lleva haciendo en los últimos miles de años. Aunque vaya usted a saber.

Updated 2008 Surface Snowmelt Trends in Antarctica
http://www.agu.org/pubs/crossref/2008/2008EO130002.shtml

Insignificant change in Antarctic snowmelt volume since 1979
http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011GL050207.shtml

Insignificant Change in Antarctic Snowfall Since the International Geophysical Year
http://polarmet.osu.edu/PolarMet/PMGFulldocs/monaghan_bromwich_science_2006.pdf

Antarctic sea ice variability and trends, 1979–2010
http://www.the-cryosphere-discuss.net/6/931/2012/tcd-6-931-2012.pdf

Sea ice trends in the Antarctic and their relationship to surface air temperature during 1979–2009
http://www.springerlink.com/content/8581741l757257h0/
« Última modificación: Lunes 01 Octubre 2012 23:50:20 pm por diablo »

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Re:Antártida
« Respuesta #474 en: Martes 02 Octubre 2012 19:24:21 pm »
La extensión media mensual de la banquisa antártica en septiembre, record máximo desde el comienzo de las observaciones por satélite:




También superado el record diario, el día 26:


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Re:Antártida
« Respuesta #475 en: Miércoles 03 Octubre 2012 22:19:12 pm »
Cita de: diablo
Con ese escenario, lo más probable parece que se siga perdiendo un poco de hielo, al mismo ritmo al que se lleva haciendo en los últimos miles de años. Aunque vaya usted a saber.

¿Y por qué lo estaría perdiendo, Diablo? Por la temperatura superficial no puede ser, porque sobre el continente está siempre bajo cero, y en la zona polar en descenso. A menos que se esté sublimando, o que alguien se lo esté llevando a paladas...

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Re:Antártida
« Respuesta #476 en: Miércoles 03 Octubre 2012 23:39:38 pm »
Cita de: diablo
Con ese escenario, lo más probable parece que se siga perdiendo un poco de hielo, al mismo ritmo al que se lleva haciendo en los últimos miles de años. Aunque vaya usted a saber.

¿Y por qué lo estaría perdiendo, Diablo? Por la temperatura superficial no puede ser, porque sobre el continente está siempre bajo cero, y en la zona polar en descenso. A menos que se esté sublimando, o que alguien se lo esté llevando a paladas...

 :cold:

Bueno, en la península antártica sí que hay condiciones para deshielo. En el resto del continente, la pérdida de masa tendría que venir de la descarga de glaciares y plataformas de hielo al Océano, en lo que también afectan cuestiones dinámicas y topográficas de cada zona.

Durante la última glaciación, una gruesa banquisa rodearía el continente y sus plataformas de hielo durante todo el año, ralentizando la descarga hacia el océano. Durante el Holoceno, la menor presencia de banquisa y las temperaturas algo más altas permitirían un flujo más rápido hacia el océano, aumentando la descarga y perdiéndose en balance algo de hielo aunque en el continente siga acumulándose. Y este proceso en marcha desde el final de la última glaciación podría ser lo que continuamos viendo hoy día (en la Península y en el sector occidental del continente, pues en el oriental parece que se gana hielo, alli la reglaciación ya habría comenzado hace algún tiempo; si el CO2 antropogénico no lo evita, en los próximos siglos la reglaciación se irá extendiendo a los otros sectores del continente, por cuestiones orbitales y dado que la insolación en verano en el antártico va a continuar disminuyendo durante varios miles de años)
 
« Última modificación: Jueves 04 Octubre 2012 01:49:27 am por diablo »

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Re:Antártida
« Respuesta #477 en: Viernes 05 Octubre 2012 16:53:40 pm »
Cita de: diablo
Bueno, en la península antártica sí que hay condiciones para deshielo. En el resto del continente, la pérdida de masa tendría que venir de la descarga de glaciares y plataformas de hielo al Océano, en lo que también afectan cuestiones dinámicas y topográficas de cada zona.

Sí, pero los glaciares y las plataformas de hielo que descargan al océano lo hacen por razones mecánicas, no por temperaturas, y en realidad esas condiciones mecánicas implican la formación de más hielo para seguir creciendo y/o deslizándose hacia el mar.

No lo veo tan claro como dices.

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Re:Antártida
« Respuesta #478 en: Jueves 11 Octubre 2012 16:23:55 pm »
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