Antártida

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Re:Antártida
« Respuesta #780 en: Miércoles 17 Septiembre 2014 23:18:29 pm »
Quiza no he formulado la pregunta de forma correcta,lo que queria decir es que como es posible que aumente la banquisa antartica,mientras (supuestamente) el mundo se calienta (aunque ya lleva cerca de 20 años sin hacerlo),pues si ahora tiene una superficie de hielo similar a la que habia a finales de los 70,¿como ahora con unas condiciones mas calidas puede estar teniendo tal aumento?

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Re:Antártida
« Respuesta #781 en: Miércoles 17 Septiembre 2014 23:36:55 pm »
Quiza no he formulado la pregunta de forma correcta,lo que queria decir es que como es posible que aumente la banquisa antartica,mientras (supuestamente) el mundo se calienta (aunque ya lleva cerca de 20 años sin hacerlo),pues si ahora tiene una superficie de hielo similar a la que habia a finales de los 70,¿como ahora con unas condiciones mas calidas puede estar teniendo tal aumento?

el forero "ninguno" (Vicente Carmona Elizalde) ha ido escribiendo unos "papers" al respecto, sin duda una de las mejores explicaciones que he leído al respecto,
creo que aquí tienes alguna versión (ha ido revisando el trabajo, busca en el tema el último): https://foro.tiempo.com/empty-t45198.0.html;msg3255444#msg3255444
(hace unos días publicó otro sobre las glaciaciones)

edito:
esta es la última revisión- http://es.scribd.com/doc/217658672/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST
y el de las glaciaciones - http://es.scribd.com/doc/239809671/Glaciaciones

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Re:Antártida
« Respuesta #782 en: Jueves 18 Septiembre 2014 18:25:32 pm »

A día 15, la extensión según el NSIDC ya ha subido a 19.813.000 km2, acercándose a la barrera de los 20 millones.


19.914.000 km2 a día 16

Sigue el ascenso. A día 17, superada la barrera de los 20 millones de km2 también en los  datos del NSIDC: 20.054.010 km2

Primera vez que se superan los 20 millones de km2 en toda la serie de observaciones por satélite 1979-2014 recogida por el NSIDC.

Y, ahora sí, se superan también los 19.942.000 alcanzados en 1974 según los datos ESMR.

Resultado: la banquisa antártica en su máxima extensión desde que tenemos datos (1973).

(De hecho, según cuenta la literatura científica, desde finales de los 60 la banquisa antártica habría estado aumentando hasta llegar a un máximo en 1973-1974. Así, podríamos decir que la actual es la extensión máxima desde, al menos, mediados de los años 60. Es posible que más. La máxima extensión en 40, 50 años, o quizá más  :cold: )



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Re:Antártida
« Respuesta #783 en: Jueves 18 Septiembre 2014 18:37:07 pm »
Quiza no he formulado la pregunta de forma correcta,lo que queria decir es que como es posible que aumente la banquisa antartica,mientras (supuestamente) el mundo se calienta (aunque ya lleva cerca de 20 años sin hacerlo),pues si ahora tiene una superficie de hielo similar a la que habia a finales de los 70,¿como ahora con unas condiciones mas calidas puede estar teniendo tal aumento?

el forero "ninguno" (Vicente Carmona Elizalde) ha ido escribiendo unos "papers" al respecto, sin duda una de las mejores explicaciones que he leído al respecto,
creo que aquí tienes alguna versión (ha ido revisando el trabajo, busca en el tema el último): https://foro.tiempo.com/empty-t45198.0.html;msg3255444#msg3255444
(hace unos días publicó otro sobre las glaciaciones)

edito:
esta es la última revisión- http://es.scribd.com/doc/217658672/Ciclos-de-Milankovich-y-de-Cambio-de-La-IST
y el de las glaciaciones - http://es.scribd.com/doc/239809671/Glaciaciones

Gracias ;)

He encontrado otro articulo,mas simple y resumido,que viene a decir basicamente,que la Antartida esta perdiendo masa de hielo continental,a la vez que gana banquisa,que a pesar del aumento de banquisa,el mar se calienta mas rapido que el resto de oceanos del mundo.

A ver que opninan los expertos de este articulo.

http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=4

Hago especial hincapie en este extracto:

Si el Océano Antártico se calienta, ¿por qué aumenta el hielo marino? Hay varios factores que están contribuyendo. Uno es la caída de los niveles de ozono sobre la Antártida. El agujero en la capa de ozono sobre el Polo Sur ha enfriado la estratosfera (Gillet 2003). Esto fortalece los vientos ciclónicos que circunvuelan el continente antártico (Thompson 2002). El viento empuja el hielo hacia afuera, creando áreas de agua abierta conocidas como polynyas. Más polynyas aumentan la producción de hielo marino (Turner 2009).

De todas formas,a mi este articulo no me cuadra,por que si es real lo que dice,entonces ¿que pasaba en los años 70 cuando la extension era similar,siendo la temperatura a nivel mundial mas baja que ahora?? ¿no habia agujero de ozono? ¿tanta influencia tiene este?
« Última modificación: Jueves 18 Septiembre 2014 18:40:42 pm por Iced Earth »

Desconectado diablo

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Re:Antártida
« Respuesta #784 en: Jueves 18 Septiembre 2014 19:14:13 pm »


He encontrado otro articulo,mas simple y resumido,que viene a decir basicamente,que la Antartida esta perdiendo masa de hielo continental,a la vez que gana banquisa,que a pesar del aumento de banquisa,el mar se calienta mas rapido que el resto de oceanos del mundo.

A ver que opninan los expertos de este articulo.

http://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=4

Hago especial hincapie en este extracto:

Si el Océano Antártico se calienta, ¿por qué aumenta el hielo marino? Hay varios factores que están contribuyendo. Uno es la caída de los niveles de ozono sobre la Antártida. El agujero en la capa de ozono sobre el Polo Sur ha enfriado la estratosfera (Gillet 2003). Esto fortalece los vientos ciclónicos que circunvuelan el continente antártico (Thompson 2002). El viento empuja el hielo hacia afuera, creando áreas de agua abierta conocidas como polynyas. Más polynyas aumentan la producción de hielo marino (Turner 2009).

De todas formas,a mi este articulo no me cuadra,por que si es real lo que dice,entonces ¿que pasaba en los años 70 cuando la extension era similar,siendo la temperatura a nivel mundial mas baja que ahora?? ¿no habia agujero de ozono? ¿tanta influencia tiene este?


Desde hace 30 años hay una tendencia de enfriamiento en la superficie del Océano Antártico, y un aumento en la extensión de la capa de hielo marino que lo cubre. Todo esto iría acompañado de una intensificación de los vientos circumpolares, es decir, de una AAO más positiva (no obstante, en los últimos inviernos la banquisa antártica está batiendo records independientemente de lo que haga la AAO...)

Temperaturas más bajas de la superficie oceánica y del aire, seguramente ligadas a la intensificación de los vientos circumpolares, causan un aumento de la extensión de la banquisa. Todos estos factores pueden realimentarse entre ellos. ¿La causa de origen? No se sabe, variabilidad natural en forma de oscilaciones multidecadales posiblemente ligadas a ciclos oceánicos, de circulación termohalina, etc.

(En la web que citas, SkS, se agarrarán a algunos papers que a su vez se agarran a ciertas observaciones, o reanálisis, que muestran calentamiento... y de ahí parten las explicaciones sobre que la banquisa aumente a pesar del calentamiento, o incluso gracias al calentamiento... pero va a ser que no )

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2014GL059239/abstract
Fan, T., C. Deser, and D. P. Schneider (2014), Recent Antarctic sea ice trends in the context of Southern Ocean surface climate variations since 1950, Geophys. Res. Lett., 41, 2419–2426, doi:10.1002/2014GL059239.

This study compares the distribution of surface climate trends over the Southern Ocean in austral summer between 1979–2011 and 1950–1978, using a wide variety of data sets including uninterpolated gridded marine archives, land station data, reanalysis, and satellite products. Apart from the Antarctic Peninsula and adjacent regions, sea surface temperatures and surface air temperatures decreased during 1979–2011, consistent with the expansion of Antarctic sea ice. In contrast, the Southern Ocean and coastal Antarctica warmed during 1950–1978. Sea level pressure (SLP) and zonal wind trends provide additional evidence for a sign reversal between the two periods, with cooling (warming) accompanied by stronger (weaker) westerlies and lower (higher) SLP at polar latitudes in the early (late) period. Such physically consistent trends across a range of independently measured parameters provide robust evidence for multidecadal climate variability over the Southern Ocean and place the recent Antarctic sea ice trends into a broader context.



http://192.111.123.246/phod/docs/Shu_etal_2012.pdf
Shu, Q., Qiao, F., Song, Z., & Wang, C. (2012). Sea ice trends in the Antarctic and their relationship to surface air temperature during 1979–2009. Climate dynamics, 38(11-12), 2355-2363.

The Antarctic sea ice extent (SIE) shows an
increased trend during 1979–2009, with a trend rate of
1.36 ± 0.43% per decade. Ensemble empirical mode
decomposition analysis shows that the rate of the increased
trend has been accelerating in the past decade. Antarctic
SIE trend depends on the season, with the maximum
increase occurring in autumn. If the relationship between
SIC and GISS SAT (Surface air temperature) trends is examined regionally, Ant-
arctic SIC trends agree well with the local SAT trends in
the most Antarctic regions. That is, Antarctic SIC and SAT
show an inverse relationship: a cooling (warming) SAT
trend is associated with an upward (downward) SIC trend.

It is also concluded that the relationship between sea ice
and SAT trends in the Antarctic should be examined
regionally rather than integrally



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Re:Antártida
« Respuesta #785 en: Jueves 18 Septiembre 2014 19:16:15 pm »
Gracias diablo ;)

Desconectado Jose Bera

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Re:Antártida
« Respuesta #786 en: Jueves 18 Septiembre 2014 19:45:40 pm »
Muy buena la información diablo.
 No entiendo, de lo de mas arriba, lo de las polinias en el maximo del invierno austral, se estan dando?.

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Re:Antártida
« Respuesta #787 en: Jueves 18 Septiembre 2014 19:59:37 pm »
Muy buena la información diablo.
 No entiendo, de lo de mas arriba, lo de las polinias en el maximo del invierno austral, se estan dando?.

Polynyas siempre hay algunas... y en pleno invierno austral efectivamente ayudarán a producir más hielo (igual que las famosas fracturas en el mar de Beaufort en febrero de 2013 parece que al final sirvieron para producir más hielo).
¿Hay un aumento de la frecuencia de polynyas? No lo sé.
¿Son ellas la causa del aumento de la banquisa? Por sí solas, lo dudo. Y menos en un contexto de enfriamiento de la temperatura de la superficie oceánica y de la temperatura del aire sobre la misma. Por si solo, este enfriamiento ya explicaría el aumento de la banquisa.
¿Explican las variaciones en los vientos circumpolares el enfriamiento? No lo sé, en parte probablemente sí.


Desconectado Jose Bera

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Re:Antártida
« Respuesta #788 en: Viernes 19 Septiembre 2014 09:57:06 am »
Es que a mi eso me sonaba igual de riguroso que decir que la pérdida de hielo se debe sobre todo a una deriva desfavorable y continuada en el tiempo, sin profundizar mas o sin entrar en otras causas.

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Re:Antártida
« Respuesta #789 en: Lunes 22 Septiembre 2014 03:09:21 am »
A los de Cryosphere Today, el área también casi se les sale de la gráfica...



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Re:Antártida
« Respuesta #790 en: Martes 23 Septiembre 2014 16:01:52 pm »
El otro día dejaba las predicciones de los modelos del IPCC 2007 para la banquisa antártica.
Por completar el tema, dejo los últimos, CMIP5, para el IPCC 2013:



http://www.climatechange2013.org/images/figures/WGI_AR5_Fig12-28.jpg




Desconectado Jose Bera

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Re:Antártida
« Respuesta #791 en: Martes 23 Septiembre 2014 17:33:10 pm »
El hemisferio sur va a su bola, y los modelos que "hemos creado" a la suya, por lo demas, sin comentarios.