Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #408 en: Viernes 30 Enero 2009 14:45:58 pm »
es físicamente imposible .
Si a la ciencia le quitas la libertad de opinar a la contra la estas convirtiendo en dogma, en fé o sea, en ontología!

Ojo, no he dicho que sea "imposible", he dicho que es "físicamente imposible". Son dos cosas distintas. Decir lo primero es falso a priori, o al menos no es una sentencia científica ya que no es demostrable. Sin embargo las palabras que he dicho son ciertas, con la física actual, se puede demostrar que es imposible que el ser humano no haya influenciado significativamente en el calentamiento de los últimos 30 años, sino más bien al contrario, es físicamente una evidencia casi equivalente a decir que la Tierra da vueltas al sol.

¿Es posible (a secas) que la Tierra no de vueltas al sol actualmente?, sí. Sin embargo es físicamente imposible que la Tierra no de vueltas al sol, actualmente. Es decir, mientras la física actual siga siendo válida, es físicamente imposible que nosotros no seamos gran parte de los causantes del calentamiento de los últimos 30 años. No estoy diciendo ninguna mentira.

Saludos

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #409 en: Viernes 30 Enero 2009 17:14:55 pm »
es físicamente imposible .
Si a la ciencia le quitas la libertad de opinar a la contra la estas convirtiendo en dogma, en fé o sea, en ontología!

Ojo, no he dicho que sea "imposible", he dicho que es "físicamente imposible". Son dos cosas distintas. Decir lo primero es falso a priori, o al menos no es una sentencia científica ya que no es demostrable. Sin embargo las palabras que he dicho son ciertas, con la física actual, se puede demostrar que es imposible que el ser humano no haya influenciado significativamente en el calentamiento de los últimos 30 años, sino más bien al contrario, es físicamente una evidencia casi equivalente a decir que la Tierra da vueltas al sol.

¿Es posible (a secas) que la Tierra no de vueltas al sol actualmente?, sí. Sin embargo es físicamente imposible que la Tierra no de vueltas al sol, actualmente. Es decir, mientras la física actual siga siendo válida, es físicamente imposible que nosotros no seamos gran parte de los causantes del calentamiento de los últimos 30 años. No estoy diciendo ninguna mentira.

Saludos

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #410 en: Viernes 30 Enero 2009 18:28:46 pm »
Para Vigilant y todo el que esté interesado,echadle un vistazo a esto: http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
En su día,mantuvimos una polémica con Nasif Nhale en este hilo  : https://foro.tiempo.com/climatologia/cientificos+rusos+predicen+enfriamiento+global+en+6+a+9+anos-t59448.0.html
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #411 en: Viernes 30 Enero 2009 19:13:54 pm »

No estoy de acuerdo.
Que yo sepa los modelos no desprecian el bombeo físico-biológico de los oceanos, sino todo lo contrario, se sabe que absorben aproximadamente la mitad de lo que emitimos.

Además, según tu, es imposible que la concentración de CO2 aumente hasta 1000 ppm, ¿no?
¿Entonces como explicas que en el pasado se llegó hasta unos 3000 ppm o más?


http://homepage.mac.com/uriarte/bernerco2.html
[/quote]



Perdona q no t respondiera. Lo primero deja de poner articulos en ingles,  o amenazo con ponerlos en francés e incluso en alemán.
 
 O sea q hubo 3000 ppm y el mundo no explotó...q callado t lo tenias. ¿no salió el metano del fondo del mar? ¿ ni el CO2 de las profundidades abisales?. Bueno,  la explicación es muy sencilla, la disposición de los continentes dificultaba el trabajo del plancton, sobre todo la retroalimentacion de los nutrientes del norte, y como el q hace el trabajo es el plancton subió el CO2.

  Cada época tiene una constante de concentracion de CO2, alrededor de la cual se mueve. Oscila.Es como una fábrica a la q a veces le sobran suministros  y a veces le faltan,  en el primer caso salen más coches de fábrica,  pero tarde o temprano los obreros no pueden con ello y paran, haciendo explotar por exceso de stocks a los suministradores,   mientras q si hay pocas piezas, la fábrica de momento para pero permite a los suministradores recuperarse. esta constante está en relación a la disposicion de los continentes y al tipo de vegetación viva, que son los obreros.

  en el caso actual suministran el CO2 las regiones articas, ya q consiguen más CO2 si la tierra se calienta porque de momento se funde algo de hielo y aumenta la velocidad de las corrientes, aumenta el suministro de CO2 a las zonas activas medias y tropicales aumentando el volumen de biomasa. esta biomasa a su vez evita q la tierra se caliente porque absorbe la energía del sol y la manda al fondo o la entierra en forma de carbon o carbonato calcico. El ciclo del carbono, colega, de bup

   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #412 en: Viernes 30 Enero 2009 22:52:06 pm »
Para Vigilant y todo el que esté interesado,echadle un vistazo a esto: http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
En su día,mantuvimos una polémica con Nasif Nhale en este hilo  : https://foro.tiempo.com/climatologia/cientificos+rusos+predicen+enfriamiento+global+en+6+a+9+anos-t59448.0.html


Sobre el cambio de Tª por irradiación hay alguna aseveración dudosa:
Citar
...
El calor se mueve siempre desde lugares con una densidad más alta de calor hacia lugares con una densidad más baja de calor. Esta es la segunda ley de la termodinámica (Van Ness. 1969. Page 54). A la luz del día, el aire siempre está más frío que los suelos; por lo tanto, el calor será transferido del suelo al aire, no viceversa. Por esta misma ley física, la radiación emitida por el Sol -una fuente poderosa de calor- es transferida a la Tierra, la cual es un sistema más frío que el Sol.
...

eso no siempre es cierto, por ejemplo en los polos, ni tampoco en el agua,


también menciona:
Citar
...
Un hecho bien conocido por todos los científicos es que la característica térmica de absorbencia-emisividad del bióxido de carbono disminuye cuando su altitud aumenta y cuando la temperatura aumenta. Esto ocurre cuando la opacidad del bióxido de carbono hacia la radiación infrarroja aumenta a medida que su altitud aumenta porque tiene un margen muy estrecho para absorber la radiación infrarroja (longitudes de onda de 12 a 18 micrómetros). A medida que la columna de CO2 es más alta, su opacidad a la radiación infrarroja aumenta.
...

pero es que también la tª cambia con la altura, no solo es la frecuencia de la radiación lo que influye en la capacidad del CO2 en su absorción, más bien sería el CO2 causa de ese decaimiento hacia el infrarrojo.

por los mismos principios que menciona, igualmente sería el CO2 responsable de que "el suelo" no pierda tanto calor hacia el aire, por esa capacidad del CO2 de "reemitir" la energía, por esa dinámica el calor no llega a transmitirse hacia las capas altas, ese es precisamente el "efecto invernadero",

sobre los cálculos de irradiación, pues son simples, personalmente ya no me convencen ningún cálculo superficial (w/m2). O son cálculos de flujos, o no sirven para nada,
¿cuantas "superficies" hay en la atmósfera?
(es que no me sirve ni como aproximación equivalente, es meramente ilustrativo)

sobre el resto... ya diréis, a mí no me apetece, en cada cálculo hay una aproximación, cada fórmula es una linealización de un fenómeno no lineal, al final el "índice de desprecio" se dispara, ...., ¡para el que tengas tiempo y ganas!

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #413 en: Viernes 30 Enero 2009 23:38:14 pm »
eso no siempre es cierto, por ejemplo en los polos, ni tampoco en el agua

Cierto, pero en cualquier caso los continentes son los que más se calientan durante primavera-verano del hemisferio norte, y ese calor superficial se transmite al resto del globo.

En cuanto a los cálculos de energías, pienso que está justificado aproximarlos a la superficie.

Saludos ;)

Bueno,  la explicación es muy sencilla, la disposición de los continentes dificultaba el trabajo del plancton, sobre todo la retroalimentacion de los nutrientes del norte, y como el q hace el trabajo es el plancton subió el CO2.

No, no le veo ninguna lógica: los continentes y los oceanos son cosas distintas, la disposición de los primeros no dificulta la solubilidad en los segundos.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #414 en: Sábado 31 Enero 2009 00:00:36 am »


En cuanto a los cálculos de energías, pienso que está justificado aproximarlos a la superficie.


Si, ya se que para algunos solo se calienta la superficie, el resto se trata como "ni pa tí, ni pa mí"  :P, pero bueno, vosotros sabréis donde y como llegar
(como se decía antaño: sin acritud)

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #415 en: Sábado 31 Enero 2009 00:36:19 am »
Yo no he dicho que sus opiniones no tienen valor, he dicho que tienen menos peso ya que no son expertos en modelización del clima. Tampoco yo soy experto en modelización del clima, tan sólo soy especialista en teledetección, al igual que ellos.
Pienso que cada científico debe centrarse en su campo, en su especialidad. Una cosa es opinar y la otra es cuestionar el trabajo de los expertos en modelización del clima. Si quieren cuestionar eso pienso que primero deberían conocer bien los modelos del clima. Pues os aseguro que no conozco a ningún escéptico que sea experto en modelizar el clima.
Discrepo. Precisamente la cosa debe ser al contrario. Entiendo que para analizar los resultados de un modelo, estudiando la razonabilidad de su simulación, si se ajusta a lo real, sus posibilidades de proyección de la realidad, su seguimiento...son los expertos en analizar el comportamiento del clima son los idóneos. Desde luego mucho mejor que los expertos en modelizar que te pueden decir que el modelo está bien hecho aunque sus proyecciones estén resultando erróneas.


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No señor. Los que poyectan una catastrófe son una minoría. La inmensa mayoría proyecta un ascenso de temperaturas moderado en 100 años de entre 1 y 4ºC, y un ascenso del nivel del mar de entre 10 y 80 cm, lo cual es irrisorio en comparación con la subida de 20 metros que pronostica una ínfima minoría, los catastrofistas, al igual que lo de 4 a 7ºC.
Hombre 4ºC de media de subida no creo que pueda calificarse de moderado. Para mi empieza a entrar en la categoría de alarmante. En el link que mandas algun escenario (A1F1 si no lo interpreto mal) alarga esa  posible "moderada" subida hasta los 6,5ºC. ¡Si esos son los moderados!
Citar
¿Puedes pasarme el link de esa página?
http://www.drroyspencer.com/
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No señor. A parte de GISS hay muchísimos más organismos que han medido el mismo calentamiento global que GISS: NOAA, HadCru3, y el mismo MSU-AUH y MSU-RSS.
Lo que criticanos del GISS (no sólo él, sino la inmensa mayoría de foreros que conoce GISS) es su algoritmo para estimar la temperatura continental, que es erróneo, pero ello no afecta en casi nada a la temperatura global (oceanos+continentes) debido a que los datos de los oceanos amortiguan el error de los datos continentales de GISS. La prueba está en que todos los organismos coinciden:

Por lo tanto no se está echando por Tierra ningún modelo, sino más bien al contrario.
Hombre; exactamente el mismo calentamiento global no. Y ya lo sabes. En esos 30 años por ejemplo la tendencia en Tª mensual UAH es 1,27º/decada a la de GISS 1,62 (apreciable la dieferencia).Curioso que aunque digas que son iguales en tu figura precisamente no pones la de UAH; ya lo sé un descuido. Y aun así se ve en tu gráfica que los modelos no están precisamente acertando en las tendcencias. Y van sólo 8 años como para confiar en ellos en los próximos 100
Aunque también sabes que es lo de menos: lo interesante es que en los últimos años, por ejemplo, los de este siglo empiezan a ser sensibles la diferencias segun las fuentes. Desde 2001 las tendencias mensuales son:
UAH: -1,38º/decada; RSS:-1,59;  Hadley: -1,2;  GISS: -0,15
Ya lo sé. Ruido.Pero si miden lo mismo todos ¿no debía ser el mismo ruido?
Por cierto tú puede ser que solo critiques del GISS ese algoritmo de cálculo de temperatura continental y pienses que no afecta al conjunto global pero por lo que leo en el foro cuando se opina sobre el tema la crítica no se limita solo a eso. En el caso de Mc Intyre, por ejemplo critica también por ejemplo el tratamiento de las islas de calor, y no solo para el GISS  (cito de su página ""I am unaware of any published documents by either of these agencies that indicate that they "correct" their temperature index for UHI effect (as Gavin claims here) and so I'm puzzled as to how Gavin expects D'Aleo to be able to "know" that they carry out such corrections. And as to GISS adjustments, as we've discussed here in the past (and I'll review briefly), outside the US, they have the odd situation where "negative UHI adjustments" are as common as "positive UHI adjustments", raising serious questions about whether the method accomplishes anything at all, as opposed to simply being a Marvelous Toy"")
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Yo estoy totalmente de acuerdo con Lindzen, de hecho no se le puede considerar un escéptico ya que comparte prácticamente los mismos planteamentos que yo, e incluso personalmente me considero mucho más crítico del IPCC que yo. Por lo tanto no podemos considerar que él sea un escéptico del cambio climático, y mucho menos podemos citarle como "científicos en contra del calentamiento antropogénico".
Celebro que coincidas con Lindzen. Ciertamente su planteamiento me parece bastante lógico, pero me sorprende que asegures que tú eres más crítico con el IPCC (por cierto ¿en que consiste tu crítica?) . Por ejemplo Lindzen contempla como probable una contribución considerable de variabilidad natural en el conjunto del calentamiento además de la componente antropogénica. El IPCC, en esas tablas de radiación que tanto te gusta poner de vez en cuando, sin criticarlas, limita la posible contribución natural al aumento directo de la radiación solar con un insignificante 0,12 W y ni asomo de otras posibles causas naturales (oceános por ejemplo) Y ¿quien incluyó a Lindzen en"científicos en contra del calentamiento antropogénico"? Creo que eres el único que habla de algo parecido.

Citar
 
De hecho, sigo esperando un sólo artículo científico que esté en contra de la teoría de que el calentamiento actual es mayoritariamente antropogénico.
Siempre vuelves a lo mismo. Ciertamente casi nadie discute ni un calentamiento en los últimos años ni una importante contribución antropógénica, casi seguro que mayoritaria (quizás tengas razón en eso de que el título del topic no es del todo adecuado, tal vez más razonable algo como "calentamiento emientemente antropogénico"). La clave es cual es exactamente ese calentamiento, cuanto corresponde al hombre, y especialmente si, con enormes incertidumbres sobre sus causas es razonable extrapolar el calentamiento a los próximos 100 años y dar como suceso casi seguro una evolución de temperaturas sin conocer todas las variables  que influyen en ellas y cuanto influyen. Y logicamente desconociendo como van a evolucionar esas variables en el futuro. De todas formas creo que si alguna vez vieras  artículos científicos que estuvieran  en contra de la teoría de que el calentamiento actual es mayoritariamente antropogénico, en seguida los rechazarías que se tratara de algo realmente científico

Citar
Yo estoy totalmenrte a favor del progreso tecnológico de las emisiones de CO2...
Tampoco es eso; tampoco es como para estar a favor de las emisiones de CO2 así por que sí... Para mi que basta con admitir que no queda más remedio de que existan para que el mundo funciones como lo conocemos pero tanto como estar a favor  ;)
Citar
soy muy crítico con el prtocolo de Kyoto y con la no incorporación de la variable solar y oceánica en la variabilidad del clima del futuro.
Si es así, me sorprende que sin embargo defiendas los modelos climáticos realizados sin tenerlos en cuenta y que tengamos que creernos su resultados.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #416 en: Sábado 31 Enero 2009 13:33:24 pm »

Bueno,  la explicación es muy sencilla, la disposición de los continentes dificultaba el trabajo del plancton, sobre todo la retroalimentacion de los nutrientes del norte, y como el q hace el trabajo es el plancton subió el CO2.

No, no le veo ninguna lógica: los continentes y los oceanos son cosas distintas, la disposición de los primeros no dificulta la solubilidad en los segundos.
[/quote]
...........

.................................................................................................

La logica es que si incas un continente horizontalmente las corrientes están en serias dificultades para hacer el camino norte sur. Si abres el istmo de panamá la corriente del golfo no se vería tan fácilmente abocada a viajar al norte. Los nutrientes del norte y sur tendrían dificultades de emigrar al ecuador y trópico, con lo cual tampoco llegaría el CO2 disuelto en el norte y el sur,  ya q como sin duda sabes la solubilidad de los gases en inversamente proporcional a la temperatura. U  sea, el tropico no absorbe el CO2 y el artico y el antartico si.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #417 en: Sábado 31 Enero 2009 15:44:29 pm »
Hombre de Hielo, hay algo que no cuadra en tu argumentario.

Vamos a verlo con el ejemplo de la zona de la Corriente Fría de Canarias. Como sabes es uno de los caladeros más ricos del mundo y la razón estriba en el afloramiento de CO2 y nutrientes desde aguas profundas que permiten desarrollos de fitoplancton y por tanto, siguiendo la cadena trófica, de una abundancia de capturas pesqueras. Su mayor o menor afloramiento viene determinado por NAO y ENSO y se refleja en la variabilidad de capturas de sardinas y pelágicos. Está claro que cuando aumentan los aportes de nutrientes desde la profundidad, aumenta el fitoplancton y las capturas.

Sin embargo, debido a las emisiones antropogénicas, se observa también un continuo aumento del carbono inorgánico total disuelto, una disminuciçon del pH y un aumento de la alcalinidad total, reflejo de que aumenta el CO2 disuelto en el agua. Pero, fuera de esa variabilidad ya explicada, el fitoplancton no aumenta. Solo lo hace, esporádicamente y durante un brevísimo periodo,  cuando  se da una advección sahariana que trae consigo ingentes cantidades de hierro del desierto. Insisto, sin hierro no hay más fitoplancton, por mucho CO2 que añadas al caldero.

Esa es precisamente la causa de que en los periodos glaciares se observen mayores poblaciones de fitoplancton que actaun como retrolimentación positiva de la glaciación al secuestrar el CO2 y probablemente aumentar el albedo.
« Última modificación: Sábado 31 Enero 2009 16:15:34 pm por metragirta »
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #418 en: Sábado 31 Enero 2009 17:56:36 pm »
Sobre el cambio de Tª por irradiación hay alguna aseveración dudosa:

Lee, lee el párrafo explicativo de como va a utilizar esta formulita:
Δq = F (σ) (A) (T1^4-T2^4)

Es bonísimo.. mete el resultado de lo que quiere directamente en forma de relación de emisividades  :mucharisa:

Este tio demuestra, aplicando la 2ª ley, que un invernadero no puede funcionar. Claro, si el suelo está, pongamos, a 15º y es éste el que calienta el aire, nunca podrá calentarlo a más de 15º por que si no se violaría la 2ª ley, por muchos plastiquitos que pongas......
« Última modificación: Sábado 31 Enero 2009 18:03:44 pm por Vaqueret »
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #419 en: Sábado 31 Enero 2009 19:02:43 pm »
Yo ya no se muy bien como decir que el fitoplancton come CO2. No se q quires decir con CO2 inorganico, ¿hay dos tipos de CO2?.Es cierto que si le pones abono el plancton crece más, pero tambien si le pones más sol. Sigo sin entender porqué el plancton responde positivamente al hierro pero no al CO2 o al sol. Si en una reaccion quimica aumenta alguno de los reactivos siempre aumenta el producto, en este caso el plancton, y te recuerdo que la fotosintesis es una reacion quimica

  CO2+H2O+sal+energia= hidratos de carbono   

  o sea asi es como se va el cO2 de este mundo.  Tu intención última parece ser ningunear a la fotosintesis porque resulta supermolesta a vuestros intereses. Pero claro eso es mucho ningunear.
Primero me dijiste que el mar no era capaz de disolver CO2 o q ya estaba saturado, siendo q todo el mundo sabe q en las capas altas del mar es deficitario, y no hay mas que ver una copa de champan, o el nitrogeno que llega a caber disuelto en el agua del mar o en tu propia sangre (de ahi provienen los problemas de la descompresion en los buceadores). se ha llegado a decir, tal vez con otras palabras que la fotosintesis no está suficientemente activa.

   En fin, los modelos que no tienen en cuenta las sales que los humanos disolvemos como los fosfatos en el mar del norte, el aumento del CO2 del mar, o el aumento  patente  de la biomasa son un timo. O sea todos. esto es un simple timo que los españoles estamos pagando a precio de oro.