Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #432 en: Domingo 01 Febrero 2009 19:23:47 pm »
No me creo nada . .

    Ahora hay poco dinero, pero los 1200 millones q españa va a pagar a los del este para lo de los derechos del CO2 se van a distraer de asuntos q si son candentes como la conservacion del lince, la del oso, la de la foca monge o la de los ecosistemas marinos o de estepa. Sois en fin los instrumentos de las grandes compañías haciendonos daño en nuestra propia casa,la de  los verdaderos ecologistas, q no perdemos el tiempo en problemas q se resolvieron hace millones de años.

   Seguid por este camino, vendidos.


...

creo que tienes razón en lo que dices, pero no es un problema sencillo, tal y como (ahora)tengo en mi firma: nos duplicamos cada 35 años (ya se que me reitero últimamente en esto), ¿que ecosistema es capaz de absorver eso?

la solución es compleja, porque el actual "sistema de vida" es demasiado dependiente de la tecnología, de la energía y de los residuos, y seccionarlo radicalmente traería más perjuicios que beneficios, tanto en término de vidas humanas como animales,
recordemos que la capacidad destructiva humana es total....


¡si, es difícil ver al ser humano como otro animal natural más! 

un poco respondiendo a tu ''queja'' de que nos duplicamos cada 35 años, te indicaría que esto es así desde hace relativamente poco tiempo. Obviamente eso es un problema igual de insostenible que el sistema económico actual. Pero no nos olvidemos que los sistemas económicos tienen una duración histórica de unos 250 años, por más que creamos que el capitalismo va  a ser infinito.
De capitalismo llevamos unos 200 años, mas o menos, osea que tampoco le queda tanto.
¿piensas que acaso podríamos llegar a ser 15000 millones de habitantes, y no pasar nada?

¿El nuevo sistema, que nosotros dificilmente veremos, arreglará los problemas de insostenibilidad actual? ¿ o por el contrario será todavía más depredador?
Entre l'Eixample de Barcelona y Vladivostok, en el Lejano Oriente ruso.
Por favor, no comprar productos de paises que destruyen selvas y bosques.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #433 en: Domingo 01 Febrero 2009 20:34:36 pm »
si tenemos en cuenta que la curva de crecimiento es exponencial, esa duplicidad "reciente" nos indica que ya hemos pasado el punto de inflexión, y que entramos en pendiente más pronunciada...

seguro que pasa algo que lo solucione, hay soluciones, más o menos drásticas, pero soluciones,

a lo que me refería es que eso es un problema próximo, a pocos años vista, y que si no lo solucionamos (o por lo menos lo planteamos), independientemente de si hay CC, CG, o lo que sea, no haremos nada,
¿de que sirve reducir las emisiones por persona si incrementamos las personas más rápido?

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #434 en: Lunes 02 Febrero 2009 00:26:34 am »
Siguiendo las líneas de argumentación "saturación de CO2" y "primero la temperatura, luego el CO2"


http://wattsupwiththat.com/2009/01/30/co2-temperatures-and-ice-ages/

Citar

CO2, Temperatures, and Ice Ages
30
 
01
 
2009
 
Guest post by Frank Lansner, civil engineer, biotechnology.


It is generally accepted that CO2 is lagging temperature in Antarctic graphs. To dig further into this subject therefore might seem a waste of time. But the reality is, that these graphs are still widely used as an argument for the global warming hypothesis. But can the CO2-hypothesis be supported in any way using the data of Antarctic ice cores?

...





Y el caso del renegado de la NASA por llamarlo así, esto no tiene que ver directamente con información climática pero creo que este es el hilo más adecuado

http://wattsupwiththat.com/2009/01/27/james-hansens-former-nasa-supervisor-declares-himself-a-skeptic-says-hansen-embarrassed-nasa-was-never-muzzled/

Citar

...

Washington DC, Jan 27th 2009: NASA warming scientist James Hansen, one of former Vice-President Al Gore’s closest allies in the promotion of man-made global warming fears, is being publicly rebuked by his former supervisor at NASA.

Retired senior NASA atmospheric scientist, Dr. John S. Theon, the former supervisor of James Hansen, NASA’s vocal man-made global warming fear soothsayer, has now publicly declared himself a skeptic and declared that Hansen “embarrassed NASA” with his alarming climate claims and said Hansen was “was never muzzled.” Theon joins the rapidly growing ranks of international scientists abandoning the promotion of man-made global warming fears.

...

Theon declared “climate models are useless.” “My own belief concerning anthropogenic climate change is that the models do not realistically simulate the climate system because there are many very important sub-grid scale processes that the models either replicate poorly or completely omit,” Theon explained. “Furthermore, some scientists have manipulated the observed data to justify their model results. In doing so, they neither explain what they have modified in the observations, nor explain how they did it. They have resisted making their work transparent so that it can be replicated independently by other scientists. This is clearly contrary to how science should be done. Thus there is no rational justification for using climate model forecasts to determine public policy,” he added.

“As Chief of several of NASA Headquarters’ programs (1982-94), an SES position, I was responsible for all weather and climate research in the entire agency, including the research work by James Hansen, Roy Spencer, Joanne Simpson, and several hundred other scientists at NASA field centers, in academia, and in the private sector who worked on climate research,” Theon wrote of his career. “This required a thorough understanding of the state of the science. I have kept up with climate science since retiring by reading books and journal articles,” Theon added.



« Última modificación: Lunes 02 Febrero 2009 00:51:56 am por Fco »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #435 en: Lunes 02 Febrero 2009 17:51:38 pm »
Hombre 4ºC de media de subida no creo que pueda calificarse de moderado. Para mi empieza a entrar en la categoría de alarmante. En el link que mandas algun escenario (A1F1 si no lo interpreto mal) alarga esa  posible "moderada" subida hasta los 6,5ºC. ¡Si esos son los moderados!

Entiéndase por moderado decir que ese ascenso es posible pero poco probable. Si no me equivoco, el ascenso más probable es de 1'5 a 2'5ºC. Sin embargo, un extremista diría que el extremo es lo más probable, lo cual es falso.

Citar
Hombre; exactamente el mismo calentamiento global no. Y ya lo sabes. En esos 30 años por ejemplo la tendencia en Tª mensual UAH es 1,27º/decada a la de GISS 1,62 (apreciable la dieferencia).Curioso que aunque digas que son iguales en tu figura precisamente no pones la de UAH; ya lo sé un descuido. Y aun así se ve en tu gráfica que los modelos no están precisamente acertando en las tendcencias. Y van sólo 8 años como para confiar en ellos en los próximos 100
Aunque también sabes que es lo de menos: lo interesante es que en los últimos años, por ejemplo, los de este siglo empiezan a ser sensibles la diferencias segun las fuentes. Desde 2001 las tendencias mensuales son:
UAH: -1,38º/decada; RSS:-1,59;  Hadley: -1,2;  GISS: -0,15
Ya lo sé. Ruido.Pero si miden lo mismo todos ¿no debía ser el mismo ruido?
Por cierto tú puede ser que solo critiques del GISS ese algoritmo de cálculo de temperatura continental y pienses que no afecta al conjunto global pero por lo que leo en el foro cuando se opina sobre el tema la crítica no se limita solo a eso. En el caso de Mc Intyre, por ejemplo critica también por ejemplo el tratamiento de las islas de calor, y no solo para el GISS  (cito de su página ""I am unaware of any published documents by either of these agencies that indicate that they "correct" their temperature index for UHI effect (as Gavin claims here) and so I'm puzzled as to how Gavin expects D'Aleo to be able to "know" that they carry out such corrections. And as to GISS adjustments, as we've discussed here in the past (and I'll review briefly), outside the US, they have the odd situation where "negative UHI adjustments" are as common as "positive UHI adjustments", raising serious questions about whether the method accomplishes anything at all, as opposed to simply being a Marvelous Toy"")

Esa diferencia es muy pequeña teniendo en cuenta que:
- El error de medida es mayor.
- Están midiendo dos magnitudes diferentes-
  - El satélite mide temp radiométrica de una gruesa capa de la troposfera
  - Las estaciones miden temp termométrica a 2m de la superficie.

Y hay que recordar que los satélites tienen mucho error (debido a la transmisividad del aire y la emisividad de la superficie). También tienen mucho error los datos de superficie, por lo que personalmente me parece un milagro que coincidan tan bien los datos de satélite con los de superficie.

Y 8 años es muy poco, esa tendecia está totalmente enmascarada por la variabilidad natural y el error instrumental del sensor y de los algoritmos empleados para estimar el valor global. No pueden medir lo mismo ya que miden magnitudes diferentes, a escalas verticales diferentes y con algoritmos diferentes.

[Celebro que coincidas con Lindzen. Ciertamente su planteamiento me parece bastante lógico, pero me sorprende que asegures que tú eres más crítico con el IPCC (por cierto ¿en que consiste tu crítica?) . Por ejemplo Lindzen contempla como probable una contribución considerable de variabilidad natural en el conjunto del calentamiento además de la componente antropogénica. El IPCC, en esas tablas de radiación que tanto te gusta poner de vez en cuando, sin criticarlas, limita la posible contribución natural al aumento directo de la radiación solar con un insignificante 0,12 W y ni asomo de otras posibles causas naturales (oceános por ejemplo) Y ¿quien incluyó a Lindzen en"científicos en contra del calentamiento antropogénico"? Creo que eres el único que habla de algo parecido.
[/quote]

Critico al IPCC por no incorporar la variabilidad natural en los pronósticos, aún sabiendo que éstos no generarán un cambio significativo en la tendencia pronosticada, ya que éstas variables acostumbran a ser muy oscilantes a corto plazo.

El valor solar pienso que está subestimado justo a la mitad, ya que el vapor de agua amplifica la señal al doble (pero también amplifica la señal del resto de GEIs, también al doble).

Saludos ;)

PD: A Lindzen lo citó Quimet junto a otros, algunos de los cuales tampoco dudan de la contribución antropogénica. Por eso digo, que no hay expertos que duden ya de dicha contribución, si a caso sí de cuanto es de grande pero todos coinciden que es una contribución importante para nada despreciable.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #436 en: Lunes 02 Febrero 2009 18:33:56 pm »
Vigilant,has solicitado insistentemente que alguien te dijera de algún estudio científico en contra del calentamiento por aumento del CO2.Pues bien,te lo puse el otro día y te vuelvo a poner el enlace : http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
Te cito textualmente la conclusión final : "Es ridículo pensar que el CO2 sea el causante de cambios climáticos y calentamientos globales."
Esperaba que fueras a decir algo después de haber reclamado insistentemente algún estudio riguroso y científico sobre el tema que nos ocupa.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #437 en: Lunes 02 Febrero 2009 20:08:02 pm »
Vigilant,has solicitado insistentemente que alguien te dijera de algún estudio científico en contra del calentamiento por aumento del CO2.Pues bien,te lo puse el otro día y te vuelvo a poner el enlace : http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
Te cito textualmente la conclusión final : "Es ridículo pensar que el CO2 sea el causante de cambios climáticos y calentamientos globales."
Esperaba que fueras a decir algo después de haber reclamado insistentemente algún estudio riguroso y científico sobre el tema que nos ocupa.



¿Lo dices en serio?
Según ese ¿estudio? como la corona solar está mucho más caliente que la superficie solar, el calor debe ir de la corona hacia la superficie, no al revés....  :cold:
   

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #438 en: Lunes 02 Febrero 2009 21:10:47 pm »
Vigilant,has solicitado insistentemente que alguien te dijera de algún estudio científico en contra del calentamiento por aumento del CO2.Pues bien,te lo puse el otro día y te vuelvo a poner el enlace : http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
Te cito textualmente la conclusión final : "Es ridículo pensar que el CO2 sea el causante de cambios climáticos y calentamientos globales."
Esperaba que fueras a decir algo después de haber reclamado insistentemente algún estudio riguroso y científico sobre el tema que nos ocupa.



¿Lo dices en serio?
Según ese ¿estudio? como la corona solar está mucho más caliente que la superficie solar, el calor debe ir de la corona hacia la superficie, no al revés....  :cold:

hacia la superficie, y hacia el exterior, en esto tienen que ver mucho los campos magnéticos.

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #439 en: Lunes 02 Febrero 2009 21:13:17 pm »
Vigilant,has solicitado insistentemente que alguien te dijera de algún estudio científico en contra del calentamiento por aumento del CO2.Pues bien,te lo puse el otro día y te vuelvo a poner el enlace : http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
Te cito textualmente la conclusión final : "Es ridículo pensar que el CO2 sea el causante de cambios climáticos y calentamientos globales."
Esperaba que fueras a decir algo después de haber reclamado insistentemente algún estudio riguroso y científico sobre el tema que nos ocupa.



¿Lo dices en serio?
Según ese ¿estudio? como la corona solar está mucho más caliente que la superficie solar, el calor debe ir de la corona hacia la superficie, no al revés....  :cold:

Pero es que el calor que recibimos en forma de radiación electromagnética de onda corta no proviene de la corona solar sino que proviene de la fotosfera.De hecho,la corona solar está formada por plasma muy poco denso y que almacena poca energía aunque su Tª sea muy alta y emite fundamentalmente rayos X.Digamos que la corona solar emite en cualquier dirección del espacio incluida la propia fotosfera supongo yo.
Así que no hay ninguna contradicción como planteas tú.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #440 en: Martes 03 Febrero 2009 14:17:04 pm »
Herminator, el efecto de retroalimentación principal se debe al vapor de agua, y podemos asegurar que el efecto invernadero todavía no ha alcanzado una saturación, porque tenemos constancia que hace 100 millones de años la temperatura era unos 18ºC mayor que ahora debido a que el CO2 era unas 10 veces mayor (y el vapor de agua duplica el efecto del CO2). Por lo tanto, para nada hemos alcanzado una saturación.

Verás, es un error tu argumento. El CO2 puede subir o bajar, no importa, porque el que lo gobierna sigue siendo el fitoplancton.  Si el fitoplancton desaparece, nos pondríamos con 500 atmósferas de presión de CO2, como en Venus. Y no ha desaparecido, goza de muy buena salud.
  Más calor más evaporación de CO2 del mar, claro que sí. Y a continuación mayor volumen de fitoplancton. Sólo te digo que el plancton va a aumentar, sería la primera vez que no lo hace en 3500 millones de años. Y no está en los modelos de predicción ni el plancton ni su aumento, sólo he dicho eso.
  Es el clásico problema del cazadores y la presas, la ecuación diferencial que tiene solución cíclica. Que tu me dices que la solución tiene un periodo de 150 años, perfecto. El cazador es el plancton, la presa el CO2.
  Saludos 

Pero para que el fitoplacto capture el CO2, éste primero tiene que llegar al oceano. Los oceanos sólo absorben la mitad de lo que emitimos, y para el resto se estima que la estancia media de una molécula de CO2 en la atmósfera es de entre 100 y 300 años.

Además, si el fitoplacton fuese tan efectivo, nunca habríamos alcanzado valores de 10 veces más de CO2 actual.

Saludos

Hooombre, algo tendría que ver supongo la distribución continental,..y demás....Vigilant,..NO SE PUEDE AFIRMAR ESO QUE DICES. No sabemos pq era más alta la temperatura hace 100 millones de años,..podemos llegar a darle una explicaicón PERO NO LO SABEMOS.

Y Lindzen no piensa lo mismo que tu rspecto al CO2....mírate las gráficas de saturación del invernadero; creo que Antón las tiene colgadas en su blog
"El Yeti" Aquí si que fa rasca collons!!!!

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #441 en: Martes 03 Febrero 2009 16:22:45 pm »
Vigilant,has solicitado insistentemente que alguien te dijera de algún estudio científico en contra del calentamiento por aumento del CO2.Pues bien,te lo puse el otro día y te vuelvo a poner el enlace : http://biocab.org/Calor_Almacenado.html
Te cito textualmente la conclusión final : "Es ridículo pensar que el CO2 sea el causante de cambios climáticos y calentamientos globales."
Esperaba que fueras a decir algo después de haber reclamado insistentemente algún estudio riguroso y científico sobre el tema que nos ocupa.

No te había leído, gracias. Ahora lo acabo de leer y está todo bien exceptuando la conclusión.

En este caso en particular, el vapor de agua almacenó 1375 veces más calor que el bióxido de carbono atmosférico, causando una anomalía en la temperatura troposférica 7.5 veces más alta que la causada por el bióxido de carbono. Es ridículo pensar que el CO2 sea el causante de cambios climáticos y calentamientos globales.

El almacenamiento de calor del agua no es el causante de que éste sea un gas de efecto invernadero. Lo mismo ocurre con el resto de gases.

El efecto invernadero NO se basa en el almacenamiento de calor, sino en la absorción-reemisión de radiación de onda larga en todas direcciones. Es decir, los fotones no se almacenan, sino que quedan atrapados en parte al "rebotar eternamente" entre el suelo y los gases.

Para saber qué ondas "rebotan" y cuáles no hay que ver la absortividad (en realidad se reemiten 50% hacia arriba y otro 50% hacia abajo, por lo tanto podemos decir que rebotan la mitad si la absortividad es 100% -ver ejemplo-).



Por lo tanto ese artículo no vale para demostrar que el CO2 es "poco activo", ya que el autor ha confunido totalmente diferentes fenómenos físicos.

Os recomiendo leer esto.



Herminator, el efecto de retroalimentación principal se debe al vapor de agua, y podemos asegurar que el efecto invernadero todavía no ha alcanzado una saturación, porque tenemos constancia que hace 100 millones de años la temperatura era unos 18ºC mayor que ahora debido a que el CO2 era unas 10 veces mayor (y el vapor de agua duplica el efecto del CO2). Por lo tanto, para nada hemos alcanzado una saturación.

Hooombre, algo tendría que ver supongo la distribución continental,..y demás....Vigilant,..NO SE PUEDE AFIRMAR ESO QUE DICES. No sabemos pq era más alta la temperatura hace 100 millones de años,..podemos llegar a darle una explicaicón PERO NO LO SABEMOS.

Y Lindzen no piensa lo mismo que tu rspecto al CO2....mírate las gráficas de saturación del invernadero; creo que Antón las tiene colgadas en su blog

Pues da la casualidad que los numeros salen. Si calculamos la temperatura teórica asociada al CO2 de aquél entonces salen unos 8ºC más que ahora, y si le añadimos el efecto retroalimentación por vapor de agua, eso serían otros 8ºC más (el vapor duplica los efectos), por lo que somos capaces de explicar 16 de los 18ºC que había de más hace 100 millones de años.

En cuanto a lo que piensa Lindzen del CO2, quiero verlo en algún artículo científico, pásamelo porfa.
« Última modificación: Martes 03 Febrero 2009 16:51:30 pm por vigilant »

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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #442 en: Martes 03 Febrero 2009 22:34:45 pm »

El efecto invernadero NO se basa en el almacenamiento de calor, sino en la absorción-reemisión de radiación de onda larga en todas direcciones. Es decir, los fotones no se almacenan, sino que quedan atrapados en parte al "rebotar eternamente" entre el suelo y los gases.


Completamente de acuerdo.De hecho el comportamiento cuántico de la radiación según la Ley de Planck,hace que lo que se emitan desde superficie de La Tierra,sean fotones  y no ondas que a su vez son reflejados en gran medida por los GEIs.
En efecto,pienso que el error está en considerar a los GEIs como si fueran sacos de confinación de energía y no pantallas que hacen que esos fotones estén rebotando continuamente y que sea si energía cinética la que genera el calor.
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Re:Articulos científicos en contra del calentamiento antropogénico
« Respuesta #443 en: Martes 03 Febrero 2009 23:47:54 pm »
La gráfica:



El enlace al blog de antón, en que sale:
http://1.bp.blogspot.com/_iMAwaA1f1t4/RpC58-V35QI/AAAAAAAAAOg/Z5pEAvm-l6Q/s1600/co2greenhouse-X2.png



Vigilant tío,...en serio,...estás obsesionado con los números, y te falta un poco de globalidad. No sirve de nada hacer números de aquí en otro tiempo y otro lugar....es absurdo.
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