ASUNTO: LA SAGRA...

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #12 en: Jueves 15 Febrero 2007 00:54:48 am »
En informes del ayuntamiento y la junta (ver documentación: http://personal.telefonica.terra.es/web/suxo/meteocli/sagra/documentacion.pdf ) se expone que: "...La actuación que se pretende se encuentra clasificado por las mencionadas Normas como Complejo Serrano de Interés Ambiental y catalogado como CS-12 "Sierra del Noroeste" por el Plan Especial de Protección del Medio Físico de la Provincia de Granada. Asimismo la zona de actuación se encuentra clasificada como "Lugar de Importancia Comunitaria del Área de Castril...".

Además dice que "...según la normativa para el Suelo No Urbanizable de Protección como "Complejo Serrano de Interés Ambiental", en el artículo 3 de usos compatibles, apartado "g" se permite la construcción de instalaciones hoteleras de nueva planta y los usos turísticos y residenciales en edificaciones legales existentes según lo dispuesto en la norma..."

Dicho proyecto obvia claramente que sólo se puede construir sobre edificaciones legales existentes, yo por mi parte no he visto nada de 67.000 metros cuadrados construido por allí.

« Última modificación: Jueves 15 Febrero 2007 00:55:59 am por nieblachorrera »

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #13 en: Jueves 15 Febrero 2007 09:27:57 am »
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanización o resort  " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliación de un complejo de turismo rural más o menos lujoso que parece encubrir algo más.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qué.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leíamos un topic denominado..

"OPERACION -20º, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilómetros de este que ocupa el topic, en una zona más elevada incluso, pero que también cuenta con cabañas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sería evidente......¿Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema está en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabría preguntarse mas bien
¿ EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaríamos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaríamos hablando de turismo, si no de clara y pura especulación encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que está en contra de la normativa LIC.


Por último, con respecto a lo de los vertidos,  poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce público es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso sí, lo interesante sería saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

sí, pensábamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendré yo la culpa de los complejos rurales turísticos de las montañas de españa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aquí se plantea, desde el cariño batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

más que ODIO yo un bosque, una montaña, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que será lo mejor


Aceniche hombre, explicame a mi en que parte de mi intervención digo yo que nadie del foro tenga la culpa de nada de lo que está pasando en la sagra  :confused:,  igualmente desde el cariño, creo que no has entendido bien mis palabras .

El caso del PINAR DE ARACELI, lo he puesto como ejemplo por varios motivos. En primer lugar por que presenta ciertas similitudes ( echarsus un ojo a la pagina web de este complejo )con el este que se quiere "ampliar", también por su cercania y ubicación en la misma sierra y sobre todo  por que gracias a este topic de la kedada mucha gente del foro conoció la zona.

Por lo tanto, la responsabilidad nunca puede ser del que acampa en una zona para disfrutar y respetarla, sino de aquellos que pretenden llenarse la saca utilizando la etiqueta de TURISMO RURAL, cuando lo que se pretende es ESPECULAR CON LA ZONA.

La duda que planteo es qué limites se deben fijar a estos complejos, ya que desde hace algunos años llevo observando la proliferación de muchos de estos "macrocomplejos rurales"y cada vez son más las voces que se levantan sobre los verdaderos fines que esconden.

De lo que comenta PICO URBION, en efecto, es necesaria una autorización de la Confederación Hidrográfica para poder verter a un cauce, pero conociendo la normativa LIC en estos casos, dudo mucho que ninguna administración pueda conceder ningun permiso para verter agua sin tratar.

Un saludo ;)
« Última modificación: Jueves 15 Febrero 2007 09:29:40 am por batutsi »


"Si siempre esperas la tormenta, nunca disfrutarás del buen tiempo"

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #14 en: Jueves 15 Febrero 2007 09:49:04 am »
BUENO, pues es este un asunto muy complejo :confused: :confused:

No estamos hablando de una urbanización o resort  " al uso" de los que estamos bien sembrados en estas tierras, si no de la ampliación de un complejo de turismo rural más o menos lujoso que parece encubrir algo más.

Digo que es un caso complicado y voy a explicar por qué.

En este mismo foro, hasta hace unos dias leíamos un topic denominado..

"OPERACION -20º, EL PINAR DE ARACELI".

Pues bien, para el que no lo sepa, El Pinar de Araceli es un complejo de turismo rural que se encuentra en la misma zona, apenas a unos kilómetros de este que ocupa el topic, en una zona más elevada incluso, pero que también cuenta con cabañas, local social, piscina, restaurante, etc...........

Entonces la pregunta sería evidente......¿Y cual es la diferencia?

Por lo tanto, tal vez el problema está en determinar que parte de estos complejos son o no son compatibles con el medioambiente y hasta donde se debe de poner el tope a estas ofertas de turismo rural, y sobretodo,si priorizamos que en esas zona el fin principal de la ordenacion del territorio es preservar esos espacios, cabría preguntarse mas bien
¿ EN QUE BENEFICIA ESE COMPLEJO RURAL A LA ZONA?.

Si se ofrece la venta de viviendas, estaríamos hablando de un proyecto con claros fines inmobiliarios, con lo cual ya no estaríamos hablando de turismo, si no de clara y pura especulación encubierta para poder construir en sitios que hasta el momento estaban vedados al considerarse NO URBANIZABLES utilizando la etiqueta del Turismo Rural", siendo algo que está en contra de la normativa LIC.


Por último, con respecto a lo de los vertidos,  poner un tubo para sacar las aguas del restaurante sin tratar y verterlo en un cauce público es una ilegalidad, da igual que sea un chorrillo, eso sí, lo interesante sería saber el contenido de esas aguas y si son tiradas sin tratar o no. ;)

sí, pensábamos dormir al raso bajo el pinar, en tiendas claro

hay que joderse!, si tendré yo la culpa de los complejos rurales turísticos de las montañas de españa...

comparar una posible kdda de gente del foro en un lugar determinado con lo que aquí se plantea, desde el cariño batutsi, me parece pasarse de madre, pero mucho...

más que ODIO yo un bosque, una montaña, un espacio natural con personas irrespetuosas, no hay nadie, pero no creo que sea este el debate... en fin, me voy a dormir, que será lo mejor


Aceniche hombre, explicame a mi en que parte de mi intervención digo yo que nadie del foro tenga la culpa de nada de lo que está pasando en la sagra  :confused:,  igualmente desde el cariño, creo que no has entendido bien mis palabras .

El caso del PINAR DE ARACELI, lo he puesto como ejemplo por varios motivos. En primer lugar por que presenta ciertas similitudes ( echarsus un ojo a la pagina web de este complejo )con el este que se quiere "ampliar", también por su cercania y ubicación en la misma sierra y sobre todo  por que gracias a este topic de la kedada mucha gente del foro conoció la zona.

Por lo tanto, la responsabilidad nunca puede ser del que acampa en una zona para disfrutar y respetarla, sino de aquellos que pretenden llenarse la saca utilizando la etiqueta de TURISMO RURAL, cuando lo que se pretende es ESPECULAR CON LA ZONA.

La duda que planteo es qué limites se deben fijar a estos complejos, ya que desde hace algunos años llevo observando la proliferación de muchos de estos "macrocomplejos rurales"y cada vez son más las voces que se levantan sobre los verdaderos fines que esconden.

De lo que comenta PICO URBION, en efecto, es necesaria una autorización de la Confederación Hidrográfica para poder verter a un cauce, pero conociendo la normativa LIC en estos casos, dudo mucho que ninguna administración pueda conceder ningun permiso para verter agua sin tratar.

Un saludo ;)
:confused: :confused: :confused:

Creo que el subconsciente te traiciona. ;D
La sabiduría me persigue, pero yo soy más rápido.



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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #15 en: Jueves 15 Febrero 2007 10:11:51 am »
Interesantísimo el tema, y muy interesantes las opiniones de los foreros. En general estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que se han expuesto aquí, muy variadas pero creo que al final compartidas opiniones, como las de Niebla Chorrera, Meteoxiri, Majalijar, MeteoVelez......

Creo que la clave al final, es lo que decía creo que Batutsi, saber dónde están realmente los límites, y para éso debe regenerarse una legislación clara y contundente, y que quienes tengan que aplicarla sean igual de contundentes. Porque es éstos casos, los límites confusos son aprovechados por los de siempre, para hacer el negocio del siglo, a costa de un patrimonio que nos pertenece a todos.

Apuntar un par de cosillas:

1ª: Batutsi, las aguas que se ven en ése vertido, independientemente de que estemos ó no de acuerdo con él, sí que tienen un tratamiento de depuración, el equipo se vé perfectamente, y si no hay gato encerrado, cosa que no tendría sentido, ésas aguas cumplirían con los parámetros permitidos por la legislación, tanto en cargas orgánicas, DBO5 y DQO5 ,  ausencia de productos tóxicos y peligrosos....., se supone que además cada cierto tiempo , la Junta ó Confederación correspondiente, hará muestreo y análisis de ése vertido, confirmando su inocuidad. Por cierto, tampoco es tan caro mantener un equipo depurador ecológico como el que se vé ahí, todo lo contrario, es más bien barato y sencillo.

2º: No nos fiemos tanto de un EIA, ya sabemos que al final éstos estudios, se basan en el análisis de muchos parámetros, tablas, condiciones etc., y al final lo que viene a decirnos, es la diferencia en la balanza final , entre los aspectos negativos y los positivos de la obra a acometer, resultando favorable ó desfavorable , según establezca ésa balanza . Pero mientras no haya unos patrones muy claros a seguir, y éstos estudios no sean coordinados por varios grupos neutrales, siempre se podrá conseguir (amoralmente), que un  Estudio que claramente avanza hacia un saldo desfavorable, se salde con otros resultados ¡ncomprensibles, en éste aspecto, he visto de todo por desgracia.



De todas formas, me dá mucha pena que ocurran todas éstas cosas, porque siempre que hay peces gordos de por medio(Tanto empresarios, como políticos), se acaban haciendo desastres. para el gran beneficio de los espabiláos de turno.

Las políticas creo, que deberían orientarse, a remunerar, subvencionar ó ayudar, a la gente de los aledaños, para que casas viejas, corrales, huertos....., puedan ser arreglados, y explotados por ellos mismos, de manera que las zonas rurales sean éso mismo, y se puedan compatibilizar con los tiempos actuales, pero que no vengan los adinerados y politicuchos de turno, a hacer el agosto.

Un saludo.
« Última modificación: Jueves 15 Febrero 2007 11:06:38 am por Aceniche »
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Re: ASUNTO: LA SAGRA,,,
« Respuesta #16 en: Jueves 15 Febrero 2007 12:34:42 pm »
La verdad, es que en cuanto al tema de ampliación urbanística, para los amantes de la zona, como yo, es una mala noticia, no es ninguna macrourbanización, pero está mucho mejor como está, es decir prácticamente virgen, en éste aspecto sí que tengo miedo a lo que puedan autorizar ahí :cold:

Pero cuidado con el resto de información, está cuando menos, sesgada y malintencionada, y no sé porqué, me huele a un ensañamiento contra los propietarios, por intereses que no son los que pueden parecer. Lo digo con toda la cautela del mundo, pero me huele mal el asunto.

Las fotos donde aparece ése vertido "contaminante" :crazy:, directamente a un barranco, no son ni mucho menos la afirmación de vertidos contaminantes. El que echó la foto, ó montó ésta página, debe saber que lo que ahí se vé, es un depurador de aguas asimilables a urbanas, completamente ecológico, compuesto por una entrada de aguas sucias(no industriales, sólo orgánicas), un prefiltrado,  con un depósito , decantador de sólidos y decantador de grasas(los cuales cada cierto tiempo, serán retirados por empresas autorizadas a tal efecto) y por último, un dispositivo de salida, (el otro depósito), que debe ser un segundo filtrado , mediante filtros de arena, con el resultado, de que el agua que se vierte ahí, es un agua completamente válida para riego. Otra cosa es que todo éste sistema estuviera de adorno, y las aguas que ahí vertieran , no fueran urbanas o tuvieran otros contenidos de líquidos tóxicos ó contaminantes. Decir que en éste enclave, no hay redes de saneamiento, claro está, de manera que algo habrá que tener para suplirlo. Además los papeles que se ven en la foto, jamás pueden salir de ése tubo, me parece que hay demasiada mala intención en el tema.

Seguimos con lo de las líneas de alta tensión: Pues yo soy un opositor a éstas líneas, sobre todo por el daño paisajístico que suponen, el tema de las aves es solucionable, poniendo detectores visibles de cables, pero vuelvo a decir que la realidad es la realidad, y el que ha escrito que no se soterra la línea por temas económicos, sencillamente no tiene ni zorra idea de lo que habla, como en la mayoría de éstos casos, porque hay muchos enclaves donde ésta cuestión es literalmente imposible. Además vuelve a ensañarse con el restaurante, como si la línea de media tensión sólo fuera para ellos, es decir que las pequeñas poblaciones que viven por allí, no tienen derecho a que les lleven la luz ¿No?, claro el que escribe el tema, estará muy agusto en su casa ó piso, viendo la tele, con calefacción, aire acondicionado y fumando en pipa >:(, esperando al fin de semana , para subir el solito a La Sagra, ver la autenticidad del pueblo con todos sus rigores, y volverse a la urbe por la noche.

Para terminar, me parece de un egoísmo descomunal, el comentario que hacen de la gente de Levante, que va a subir la Sagra, y que en teoría somos los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona. O sea , que el menda que ha escrito ésto, nunca ha ído a la Sagra, ó no le gusta montarse sus excursiones, claro, pero es más bonito, si están ellos sólos en la sierra, a mí también me gusta cuanto menos gente mejor, pero éso es un derecho que tenemos todos, y mientras que no se regule ó limite la entrada a las sierras, todos podemos disfrutar, ´¿Ó es que los que son de la zona, cuando suben , no molestan a la Cabra Montés?. Y por cierto, la foto que ponen de los coches aparcados, pareciera que está siempre así, y no es así, yo he ído muchas veces, y normalmente ves 3-4 coches, ése día debió ser algún puente ó algún grupo numeroso que se desplazó a la zona, pero nada de habitual todos los días.

Vuelvo a repetir lo del principio, el tema urbanístico , si que es preocupante, muy preocupante.

Y por favor, no me malinterpretéis, que a mí me gusta la naturaleza y su conservación, de hecho intento ser lo más activo y crítico que se pueda, los que me conocen lo saben , y llego a ser incluso muy radical en ciertas ocasiones que lo merecen, pero con la demagogia y la hipocresía, no puedo, porque además hacen un gran daño a la propia ecología y movimientos ecologistas serios.

Un saludo, y la próxima macro urbanización en Huétor ;D

En primer lugar, me quiero presentar como el que ha desarrollado la página http://www.sierradelasagra.com/ , en colaboración con un grupo de ecologistas que hay en la Puebla D. Fadrique y en Granada. Contestando a Aceniche, es normal que pienses que la información está sesgada, ya que es muy contundente y crítica con Collados de la Sagra SL, yo también pensaría lo mismo.
Decirte también, que él que hecho la web y las fotos sabe perfectamente que eso es "una pseudo-depuradora de aguas", pero no coincide en que sea completamente ecológico como afirmas. Sólo te invito a que te pases por la zona y lo veas con tus propios ojos.
Pareces insinuar, que algunos de los restos sólidos que aparecen en las fotos, han sido puestos ahí intencionadamente y que es imposible que hubiesen salido de la depuradora. Nosotros mismos nos sorprendimos al ver todo aquello allí, de hecho no lo hemos visto salir por el tubo, pero el caso es que nos produjo tal repugnancia que consideramos necesario reflejarlo en las fotos. Nuevamente te invito a pasearte por la zona y que lo compruebes in-situ.
La guida de lo que afirmas, la pones cuando afirmas que es un agua que pudiera salir de esa "pseudodepuradora" fuese totalmente válida para el riego, nuevamente te invito a que visites la zona y  plantes un jardín, regándolo con ese agua, te aseguro que las rosas de "tu jardín" te olerán muy diferente a lo que pensabas.
Aceniche, te puedo asegurar que hace algún tiempo está depuradora quedó denunciada por Ecologistas en Acción y que tras la impasibilidad de autoridades y dueños, decidimos montar este reportaje, para que sea todo un clamor.
Por otro lado, hace años que los residuos que se encuentran en aquellos tanques no han sido retirados, por lo que toda la mierda que entra sale igual. Dicha evidencia queda reflejada en que no hay huellas de ningún tipo de transporte. También tengo que destacar, que el lunes pasado estuvimos nuevamente allí y había unas huellas de un camión que se aproximaba a la zona pero que se quedaban a unos 50 metros.
Como dato curioso, la web http://www.colladosdelasagraresort.com a quedado redireccionada a http://www.colladosdelasagra.com. ¿Parece ser que quieren destruir pruebas? todo esto gracias a la presión a la que los estamos sometiendo. ¿Te imaginas que la depuradora quedara totalmente rehabilitada gracias a esta web y la presión de todos nosotros? sería todo un logro!!. De hecho en la web afirmamos que ese partado desaparecerá en el momento que quede reparada la depuradora y el daño ocasionado.
Afirmas que el agua sería válida para riego, en el caso de que saliera limpia. ¿pero acaso se podría verter esa agua "limpia" al barranco?. Ese agua sólo se podría utilizar para riegos de jardines!! y en NINGÚN CASO para devolverla de nuevo al barranco, tal y como hacen durante años!!!. No tienen ningún tipo de autorización del organismo de cuenca para devolver esas aguas al BARRANCO, es decir el rio Bravatas.

En cuanto a lo de la alta tensión. Afirmas que no tengo "ni zorra idea" de lo que hablo cuando afirmo que no se soterró por temas económicos.  A ver ... ¿cómo te contesto para que te quede claro?. Mira, soy del pueblo y no de tierras lejanas, y conozco muy bien a toda la gente, conociendo de buena tinta el tipo de negociaciones que se llevaron a cabo, por lo tanto me reafirmo en mi comentario "la línea está de esa forma por motivos económicos".  Tampoco te voy a dar más detalles, porque no creo que sea lugar adecuado. Por otro lado, como claro conocedor de la zona que eres, te ruego que enumeres "las pequeñas poblaciones que viven allí (campesinos y ganaderos)" y que necesitan encarecidamente el suministro de luz, a parte de Collados de la Sagra.
"El menda", como me llamas, no tiene que montarse ningún tipo de excursiones para ir allí, porque de hecho vivo aquí. Decirte que no tengo nada en contra de las personas del levante, es más agradezco su visita.
Sacas conclusiones muy atrevidas de lo que se dice en la web, cuando afirmas que "somos los del levante los que nos estamos cargando el ecosistema de la zona". Me alegra ver como gente de todos lados aprecian a la Sagra, como es tu caso, pero detesto enormemente ver como la Crepis Granatensis está desapareciendo de su hábitat y sin remedio, ¿algo habrá que hacer, no?. Imagínate que yo voy a tu pueblo y me pongo debajo de tu ventana a hacer un "botellón" por la noche, posiblemente no te moleste porque estoy sólo y no hago ruido, ¿pero y si aparecemos toda la comarca de Huéscar? cada uno de por sí no molestaría, pero todos en conjunto seríamos un incordio. La Sagra debido a su frágil ecosistema, y tal como aconseja el atlas de la flora vascular amenzada de España, se debería prohibir el descenso de excursionistas por los cascajares, tanto a los de Levante, la conchinchina y los de la Puebla. Pero lo más importante de todo es la sensatez de todos nosotros y que sepamos por dónde podemos andar. Ninguna duda cabe que la mayoría de los montañeros - excursionistas son los más sensibilizados en estos temas y que responderán adecuadamente a este llamamiento.
Decirte también, que la Sagra está propuesta como parque Natural junto a Castril desde hace mucho tiempo, ¿Pero sabes por qué no lo ha sido? pues por una total oposición de los dueños de las fincas implicadas, entre ellos quien todos sabemos.
Ellos saben que si la Sagra fuese Parque Natural se les acababa el chocho de todo lo que planean (restaurantes, urbanizaciones ....), ya que el acceso a la zona se volvería muy restrictivo. Les matarían la gallina de los huevos de oro. ¿Se imaginan un resort en medio de Cazorla?, ¿O esos cables de alta tensión? ¿O ese restaurante-hotel con todo el tráfico que ello conlleva?.
El Delegado de medio ambiente, afirmó hace algún tiempo, que debido a la falta de interés de los propietarios y que era  francamente difícil, ya que no hay consenso.
Espero haberte aclarado las ideas y espero que veas que te he mantenido el respeto en todo momento. Es una situación muy confusa y difícil, eso lo entiendo, pero lo que está claro es que las medidas de presión deben de ser duras para que se retracten en sus acciones.
Ahh!! y que cuando quieras, quedamos y tomamos unas cervecillas, y así te sigo aclarando algunas cosas de las que no tienes un total conocimiento.

Ahhh!! y de nuevo te invito a visitar la "depuradora" y después eliges si entras a los Collados a tomarte una cerveza.

Un saludo.

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #17 en: Jueves 15 Febrero 2007 13:46:16 pm »
quizás en semana santa me de un paseo por la zona e indage unas cosillas...
Prec. Media Anual Año Hidrometeorológico: 708 mm (serie 1993-22)
Últimos años:
2007-08: 529 mm               2014-15: 627 mm            2021-22: 536 mm
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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #18 en: Jueves 15 Febrero 2007 14:04:04 pm »
Bueno, no cito la respuesta de ecolog , pues es muy larga y se satura la página.

En primer lugar, bienvenido al foro, ecolog, espero que permanezcas en él y podamos pasar buenos ratos en el mismo ;)

Bueno, primero, decir que yo no pertenezco a ninguna organización ecologista, pero me considero una persona concienciada en la ecología y la naturaleza, y de la manera que puedo , pongo en práctica mis ideas.

Entiendo lo que dices, que para llamar la atención, tengan que ser fotos y comentarios muy contundentes, ya que la administración, cuando hay algún caso denuciable y hay amistades ó intereses por medio, suele hacer caso omiso a lo que se denuncia.

El problema , es que ésto puede llevar a veces a la duda fundada , de quienes humildemente entendemos algo sobre los conceptos y artilugios que se muestran en el reportaje.

La depuradora, no es una pseudodepuradora, no, es un conjunto depurador "ecológico"(así llevan la marca concedida), por mucho que nos pese , otra cosa (lo cual no puedo comprobar, por lo que creeré en lo que dices), es que no funcione bien, por dejadez, consentimiento, e incluso porque pudiera ser que éste dispositivo, tuviera realizado un by-pass, de manera que ejerciera vertido libre sin depurar, cosa que seguiría sin entender, pero en fín , es posible que sea así.

Pero de ser así, creo que debería hacerse más énfasis en ésta ilegalidad, porque como bien has dicho, la gente que estáis ahí todos los días, lo sabéis mejor que nadie, pero la foto, vuelvo a incidir, refleja que existe ése conjunto de depuración.

También puede ser que las prácticas que realicen en el restaurante, en cuanto a separación de residuos, exención de las grasas, aceites quemados, productos agresivos de limpieza, etc., completamente regulados y tipificados como residuos para ser retirados y tratados por un gestor autorizado, no sean las prácticas correctas, pero éso habría que confirmarlo y denunciarlo taxativamente.

En cuanto a lo de poder regar con ésas aguas, me ratifico en mi respuesta, no porque huelan mal, tienen que ser necesariamente malas para riego, pero claro, si no funciona el aparato depurador, y el contenido en grasas, alcoholes, etc., es elevado, claro, que son malas para riego.

Lo del vertido al barranco, ahí sí te doy la razón, deben tener un permiso de vertido, aún siendo aguas limpias, y si se carece de ésos permisos lo que hay que hacer es denunciar ante el Organismo de cuenca correspondiente ó ante la consejería de Medio Ambiente, y si éstos no resuelven, hay que denunciar PUBLICAMENTE mediante vuestra página, periódicos, prensa....., a éstos Organismos oficiales , por no cumplir con la ley.

Por otro lado, sí que conozco la zona, de hecho he ído por ahí bastantes veces, pero tampoco he dicho yo que sea un perfecto conocedor de ése rincón, por supuesto que la conozco, pero nada comparable con los que viven ó vivís ahí.

En cuanto a lo de las líneas de media tensión, ó incluso las de baja tensión , aéreas, no sé si has leído completamente mis intervenciones, pero me declaro opositor a las mismas , es más me repugnan los paisajes completamente demacrados por éstas horribles instalaciones. Pero hay que ser realistas, técnicamente , es la única manera de llevar la energía eléctrica a muchas zonas. En la mayoría , sí que se podrían soterrar, todo depende del dinero, claro está,(pero hoy por hoy , la ley ampara todo éste tipo de instalaciones, pro mucho que nos pese) pero en otros muchos casos, de orografía complicada, sobre todo en sierras importantes, el soterramiento es TECNICAMENTE imposible, y créeme, de éste tema sé de lo que hablo.

Por otra parte, el "menda" que escribe, ó sea yo, en ningún momento quiere hacer ningún menosprecio hacia tu persona, con la utilización de ésta palabra, es que en mi tierra murciana , la utilizamos mucho en lenguaje coloquial, igualmente espero no haberte ofendido, por la expresión "ni zorra idea", quizás no ha sido apropiada, pero como te digo no intento menospreciar a nadie.

Sigues hablando de la masificación, y ya he comentado que no me parecen bien ésas masificaciones, de hecho en uno de mis comentarios, soy yo el que aboga por la restricción de visitas de ciertos parajes, de un equilibrio ecológico muy frágil, ó sea, que estamos de acuerdo ;), y ójala y La Sagra se pudiera beneficiar de unas condiciones así, pero también coincidirás conmigo, en que la alusión a la gente de Levante, es cuanto menos desafortunada.

Por último decir, que sí , ciertamente me has aclarado algunas cosas, que mediante las fotos , yo no tenía tan claro, y por supuesto con respeto, cosa que yo creo que también he demostrado.

Como fín de mi "testamento", lo más importante: ésas birras, a ver si es verdad, y nos las podemos tomar tranquilamente y comentar más del tema, que creo que a ambos nos preocupa, e invitarte a que sigas leyendo mis conentarios al respecto, que pareciera que tengo que ver yo algo con éstas instalaciones ;D, y nada más lejos de la realidad.

Un saludo.

« Última modificación: Jueves 15 Febrero 2007 14:24:42 pm por Aceniche »
La sabiduría me persigue, pero yo soy más rápido.



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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #19 en: Jueves 15 Febrero 2007 14:29:43 pm »
Aceniche  :master: 


PD: ecolog, bienvenido al foro, y espero que nos aportes cosas interesantes de la zona, y si es posible, datos meteorológicos de la Puebla de Don Fadrique, que nos interesan y mucho  :sonrisa:
Hola desde North Chicago, Illinois, USA
Aborto de geógrafo xD

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #20 en: Jueves 15 Febrero 2007 15:36:15 pm »
;D ;D ;D

Estimado Aceniche, compañero de trifulcas ambientales

Si, es algo habitual en el ser humano que nos traicione el subconsciente, como igualmente lo es el atribuir, por interpretación subjetiva, un significado a las palabras, que no se corresponde con lo expuesto por nuestro interlocutor:-* :-*

Mira, aceniche, uno, como la gran mayoría de los que intervienen en este foro es amante de la naturaleza y asiduo del turismo rural, y como tal he estado en decenas de "casas" o complejos rurales, así que soy el primero que defiende lo beneficioso de este tipo de alternativa de desarrollo ambiental y económico.

Te voy a poner un ejemplo que conocerás bien. Muchos de nostros conocemos el complejo de los ODRES, un ejemplo de explotación racional de una zona rural de la región de Murcia, nadie ha criticado que este pueblo rehabilitado esté donde está. Pues bien, este lugar es propiedad de la inmobiliaria del conocido promotor LOPEZ REJAS. Este señor, sin embargo, hace unos meses lanzó la fabulosa idea de construir un complejo de turismo rural y ESQUI??? :crazy: :crazy:, en las mismisimas faldas de Revolcadores, lo que provocó las criticas de muchos grupos ecologistas y de cualquiera que sienta de verdad la importancia de la zona.



Ahora llega el caso de la "ampliación" para Este Nuevo Complejo de la Sagra,y puesto que todos estamos de acuerdo en la importancia medioambiental de la zona, entiendo que esta reflexión debe  valer también para el PINAR DE ARACELI ( a 3 kms de distancia), sea quien sea quien lo haya visitado, ya que el problema de fondo que debemos plantear es qué benefecios se pueden obtener con la masificación turística en una zona tan concreta y tan delicada desde un punto de vista ecológico, con la instalación de dos nuevos complejos hoteleros en apenas 10 kms cuadrados, y ojo, no hablo de casitas rurales, si no de grandes empresas.


Pues eso, a continuar con este interesante debate ;) ;)
« Última modificación: Jueves 15 Febrero 2007 19:20:54 pm por batutsi »


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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #21 en: Jueves 15 Febrero 2007 15:51:34 pm »
;D ;D ;D

Estimado Aceniche, compañero de trifulcas ambientales

Si, es algo habitual en el ser humano que nos traicione el subconsciente, como igualmente lo es el atribuir, por interpretación subjetiva, un significado a las palabras, que no se corresponde con lo expuesto por nuestro interlocutor:-* :-*

Mira, aceniche, uno, como la gran mayoría de los que intervienen en este foro es amante de la naturaleza y asiduo del turismo rural, y como tal he estado en decenas de "casas" o complejos rurales, así que soy el primero que defiende lo beneficioso de este tipo de alternativa de desarrollo ambiental y económico.

Te voy a poner un ejemplo que conocerás bien. Muchos de nostros conocemos el complejo de los ODRES, un ejemplo de explotación racional de una zona rural de la región de Murcia, nadie ha criticado que este pueblo rehabilitado esté donde está. Pues bien, este lugar es propiedad de la inmobiliaria del conocido promotor LOPEZ REJAS. Este señor, sin embargo, hace unos meses lanzó la fabulosa idea de construir un complejo de turismo rural y ESQUI??? :crazy: :crazy:, en las mismisimas faldas de Revolcadores, lo que provocó las criticas de muchos grupos ecologistas y de cualquiera que sienta de verdad la importancia de la zona.

Entonces yo me pregunto ¿ Cuales son los límites que se debe o no poner para la explotación turística de la sierra de la sagra?

Y si esto me vale para Este Nuevo Complejo de la Sagra,y puesto que todos estamos de acuerdo en la importancia medioambiental de la zona, entiendo que esta reflexión debe  valer también para el PINAR DE ARACELI ( a 3 kms de distancia), sea quien sea quien lo haya visitado.


Pues eso, a continuar con este interesante debate ;) ;)

¿Esquí ? :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:.
Hazme caso, hay que apoyar esa idea. Se arruinará...
Numero de nevadas temporada: 4 / Precipitación 2014: 210 mm / Precipitación 2013: 402  litros
Chirivel, (1045 m) Media 2007-2012 385 mm, 13ºC. En la comarca de Los Vélez.
AÑO HIDROLOGICO MAS SECO. 2011-2012   173 mm
Nieve: 2005:40cm / 2006:2cm  2007:100cm / 2008:12cm 2009:25cm 2010:30cm / 2011:12cm  / 2012:10cm 2013: 10cm
Sierra María,(Chirivel 1270 m) Pluviometria en estudio: 2014: 100 mm

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #22 en: Jueves 15 Febrero 2007 18:26:36 pm »
Bueno, tampoco cito la respuesta de Aceniche, por los mismos  motivos que él.

En primer lugar, gracias a Aceniche por su respuesta y bienvenida; de esta forma, entre todos podemos ir aclarando todos los flecos.

Posiblemente, yo hubiese tenido la misma reacción que Aceniche al ver una página de estas características. A simple vista, parece un total ensañamiento contra Collados de la Sagra SL. Bajo un punto de vista crítico, podeis llegar a pensar que yo tengo algún tipo de riña personal con los propietarios del recinto y quiero venganza. Os puedo afirmar que no existe ningún tipo de enemistad pasada, de hecho las relaciones de todos los miembros de la asociación con ellos han sido siempre buenas.
Pero amigos, el grado de hipocresía y cinismo que manifiestan dichos propietarios ha superado los límites de lo moral y como organización ecologista lo debemos de denunciar. No podemos consentir y os lo aseguro feacientemente que los residuos entren a la "depuradora" y salgan igual. Todo el que se preste a visitar la zona, advertirá que la depuración es inexistente y desde hace mucho, mucho tiempo. Nosotros no somos expertos en "mecanismos de depuradoras" nuestros conocimientos están en otra línea que no viene a cuento, pero es más que evidente a todas luces, que el sistema empleado es un mero "by-pass de la mierda" y perdonen por la expresión.
Les remito ahora al informe ambiental que han presentado Collados de la Sagra Resort SL, el cual pueden ver en http://www.sierradelasagra.com. En el apartado 1.3.4 de depuración de aguas punto 3, llegan a afirmar que "El caudal obtenido será empleado para el riego de los jardines de la instalación". Como muy bien saben ellos, no tienen ninguna autorización para verter "las aguas limpias depuradas" al barranco, por eso dicen "lo de regar jardines". Además de verter el agua al rio desde que empezó la actividad del complejo, se permiten el lujo de dejar la "depuradora" a la mano de Dios, dejando que el agua salga igual que entra. Os puedo asegurar que en 10 años de restaurante, nunca he visto los jardines regados con el "agua utilizada" por llamarla de alguna forma.  Con esta situación, ¿cabe algún grado de miramiento con esta gente? bajo mi punto de vista no.  Lo más triste de todo este caso, es el silencio de todas las administraciones. La justificación de este mutismo, hay que buscarla "en el compadreo y mamoneo" que se da en el complejo (comidas y reuniones de políticos, empresarios, fuerzas de seguridad ...) que al final son los que hacen la ley y la aplican a su antojo. Todos esos premios y ayudas se explican también con el mismo razonamiento.
Cuando hablas de la línea de media tensión, decirte que estoy totalmente deacuerdo contigo, en algunos tramos sería inviable soterrar el tendido. pero, ¿y en otros? te aseguro que más del 80% de la línea podría ir perfectamente bajo tierra o por lo menos en la zonas de nidificación de las Águilas Reales, próximas al complejo. Todas esas posiblidades me constan que se plantearon pero el dinero era un factor más importante que "la vida de los pajaritos", que vienen muy bien para publicitar el entorno y de paso impresionar a propios y extraños, para atraer a más turistas de domingo. Encima, en el informe ambiental, proponen hacer senderos para los turistas, para que así puedan ver las rapaces.  :crazy:
En la página web está el informe ambiental, les invito a que se lo lean. Ahhh! y de antemano, seguro que piensan que hemos retocado dicho informe al igual que como han pensado de las fotos de la "depuradora". Yo mismo pensaría así, porque es una total aberración, además de ofensivo a la inteligencia humana, el presentar esa birria. TODO UN DESPROPÓSITO SEÑORES!!.
Por otro lado, visto que mi alusión acerca de los excursionistas del levante en la web ha causado malentendidos, lo he retirado. Pido perdón a todos aquellos a los que pudiera haber molestado. Mi intención era reflejar que la mayor parte (por encima del 90%) de los excursionistas, provienen de esa zona, pero en ningún caso afirmé que la causa del destrozo se debiera a los levantinos, TODOS SOMOS CULPABLES en algún grado. La web está abierta a todo tipo de sugerencias y críticas, por lo que estaría agradecido en recibir vuestras reflexiones. La táctica que se seguirá aplicando será la de una crítica dura, a la vez que basada en hechos contractados (fotos, documentos, legislación...), lo que no tendremos en ningún caso es compasión de este zoco de tunantes en el que se está convirtiendo este bello rincón de las sierras andaluzas.
De nuevo daros las gracias por la acogida que hemos recibido entre vosotros, viendo que la Sagra y en general la naturaleza siguen teniendo buenos amigos. Es el momento de unirse y planterle cara a todos los despropósitos que nos proponen colar con total impunidad, antes de que sea demasiado tarde.
Seguiré leyendo vuestros mensajes en el foro y os seguiré informando de las novedades que tengamos.

ahhh! las birras nos las tomaremos cuando todo acabe en buen puerto por el bien de la Sagra y todas sierras amezadas por la vorágine del ladrillo.

Desconectado ecolog

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Re: ASUNTO: LA SAGRA...
« Respuesta #23 en: Jueves 15 Febrero 2007 20:00:01 pm »
NOTICIA SORPRESA!!!

CONSULTEN EL APARTADO 9 de la web:

http://www.sierradelasagra.com/portada/resort.htm

Información contundente.