Atribución formal del aumento del nivel del mar

La Manga del Mar Menor...

En 1871 se midió con mucho cuidado, mediante una red de puntos geográficos, el nivel del mar. Pese a las nuevas tecnologías, nadie ha dudado de seguir utilizando las medidas que para esos puntos geográficos se hicieron. Se tomó como punto de referencia Alicante, ya que es la provincia en que menos efecto tienen las mareas, por tanto donde la medida de la superficie del mar era más fiable. En función de ello se creó el primer punto geográfico, (N.P.1), en el primer peldaño de la escalera del ayuntamiento de Alicante. Y después de largas y prolongadas medidas para decidir cual era el nivel medio del mar, se decidió dar a aquel punto N.P. 1 la altitud de 3,407 metros.
                                                                             
Puedes creer o no en el cambio climático, pero lo que por fuerza has de creer es que de forma generalizada están retrocediendo los glaciares. No hay la menor duda que los glaciares retroceden, pues hay muestras fotográficas que claramente demuestran que en menos de 100 años en la inmensa mayoría de los glaciares, el punto donde acaba el glaciar, ha retrocedido bastante metros. Otra cosa es creer o no en que el único culpable es el ser humano. En función de este dato incontrovertible, mucha gente opina que el agua de los mares tiene que estar aumentando y que en consecuencia el mar hará retroceder la linea del el litoral.

Si bien lo primero, el retroceso del glaciar, es claramente comprobable, lo segundo es más controvertido. Por un lado, el agua, al aumentar de temperatura, no solo no aumenta de volumen sino que se comprime, pues esa es exactamente la razón por la cual hielo flota en el agua, el hielo ocupa mas volumen que lo que ocuparía ese propio hielo fundido.

Si en un vaso, hasta el mismo borde de agua y hielo, se derrite el hielo, en contra de lo que podría parecer, el agua no rebosa, pues el hielo liquido ocupa exactamente el volumen del agua que el hielo desplaza, como ya demostró Arquímedes.

Así que, todo el hielo que se derrite en el Ártico no afecta a la subida del nivel del mar, y por otra parte, la aportación de agua del hielo de los glaciares que se derriten apenas puede repercutir en esta subida de nivel del mar. Por otra parte, la Antártida,no pierde más hielo por una parte del que gana por otra.

El resultado de todas las fuerzas combinadas que intervienen en nuestro planeta hacen muy difícil averiguar si el mar crecerá o menguara con la liquidación de los hielos, pero hay algo que si se puede hacer, volver a tomar medidas desde el punto N.P.1 y ver si está mas o menos alto sobre el nivel del mar. Saber si el primer escalón del ayuntamiento de Alicante sigue a 3,407 metros sobre el nivel del mar, o si hay mas o menos altura.
                                                                                                             
Unos dicen que el nivel sube… no hace falta enlazar artículos...

otros dicen que baja o se mantiene...
                   
https://www.europapress.es/ciencia/habitat-y-clima/noticia-tuvalu-no-hunde-mar-aumentando-tamano-20180209123749.html


https://dailycaller.com/2018/10/30/pacific-islands-growing-sea-level/

La cosa es aparentemente sencilla, existe una red de mareógrafos, es decir medidores de mareas conectadas entre si, que toma automáticamente medidas través de un sistema de flotadores situados en pozos hechos en los puertos, que están conectados con el mar, de forma que se minimiza el efecto de las olas, pero se transmitan el efecto de las mareas. El registro del nivel se almacena en forma de Registro gráfico, dibujándose el movimiento de forma continua sobre una banda de papel y en forma de Registro digital, como información numérica, que va almacenándose en una tarjeta de memoria. Además recientemente se están sustituyendo los mareógrafos mecánicos por los nuevos sensores radar, que van a permitir tener directamente toda la información en forma digital.

Los datos recogidos de todos los mareógrafos españoles se envían al Centro de Observaciones Geodésicas en Madrid, que a su vez los reenvía al Centro de Nivel del Mar de Hawai (UHSLC: University of Hawaii Sea Level Center), que realiza el seguimiento del nivel del mar a partir de datos llegados de todos los puntos del planeta.

Los datos pues se tienen y se analizan ¿Por qué no hay comunicaciones oficiales donde todos podamos ver si sube o baja el nivel del mar?

En 1871 se midió con mucho cuidado, mediante una red de puntos geográficos, el nivel del mar. Pese a las nuevas tecnologías, nadie ha dudado de seguir utilizando las medidas que para esos puntos geográficos se hicieron. Se tomó como punto de referencia Alicante, ya que es la provincia en que menos efecto tienen las mareas, por tanto donde la medida de la superficie del mar era más fiable. En función de ello se creó el primer punto geográfico, (N.P.1), en el primer peldaño de la escalera del ayuntamiento de Alicante. Y después de largas y prolongadas medidas para decidir cual era el nivel medio del mar, se decidió dar a aquel punto N.P. 1 la altitud de 3,407 metros.
                                                                             
Puedes creer o no en el cambio climático, pero lo que por fuerza has de creer es que de forma generalizada están retrocediendo los glaciares. No hay la menor duda que los glaciares retroceden, pues hay muestras fotográficas que claramente demuestran que en menos de 100 años en la inmensa mayoría de los glaciares, el punto donde acaba el glaciar, ha retrocedido bastante metros. Otra cosa es creer o no en que el único culpable es el ser humano. En función de este dato incontrovertible, mucha gente opina que el agua de los mares tiene que estar aumentando y que en consecuencia el mar hará retroceder la linea del el litoral.

Si bien lo primero, el retroceso del glaciar, es claramente comprobable, lo segundo es más controvertido. Por un lado, el agua, al aumentar de temperatura, no solo no aumenta de volumen sino que se comprime, pues esa es exactamente la razón por la cual hielo flota en el agua, el hielo ocupa mas volumen que lo que ocuparía ese propio hielo fundido.

Si en un vaso, hasta el mismo borde de agua y hielo, se derrite el hielo, en contra de lo que podría parecer, el agua no rebosa, pues el hielo liquido ocupa exactamente el volumen del agua que el hielo desplaza, como ya demostró Arquímedes.

Así que, todo el hielo que se derrite en el Ártico no afecta a la subida del nivel del mar, y por otra parte, la aportación de agua del hielo de los glaciares que se derriten apenas puede repercutir en esta subida de nivel del mar. Por otra parte, la Antártida,no pierde más hielo por una parte del que gana por otra.

El resultado de todas las fuerzas combinadas que intervienen en nuestro planeta hacen muy difícil averiguar si el mar crecerá o menguara con la liquidación de los hielos, pero hay algo que si se puede hacer, volver a tomar medidas desde el punto N.P.1 y ver si está mas o menos alto sobre el nivel del mar. Saber si el primer escalón del ayuntamiento de Alicante sigue a 3,407 metros sobre el nivel del mar, o si hay mas o menos altura.
                                                                                                             
Unos dicen que el nivel sube… no hace falta enlazar artículos...

otros dicen que baja o se mantiene...
                   
https://www.europapress.es/ciencia/habitat-y-clima/noticia-tuvalu-no-hunde-mar-aumentando-tamano-20180209123749.html


https://dailycaller.com/2018/10/30/pacific-islands-growing-sea-level/

La cosa es aparentemente sencilla, existe una red de mareógrafos, es decir medidores de mareas conectadas entre si, que toma automáticamente medidas través de un sistema de flotadores situados en pozos hechos en los puertos, que están conectados con el mar, de forma que se minimiza el efecto de las olas, pero se transmitan el efecto de las mareas. El registro del nivel se almacena en forma de Registro gráfico, dibujándose el movimiento de forma continua sobre una banda de papel y en forma de Registro digital, como información numérica, que va almacenándose en una tarjeta de memoria. Además recientemente se están sustituyendo los mareógrafos mecánicos por los nuevos sensores radar, que van a permitir tener directamente toda la información en forma digital.

Los datos recogidos de todos los mareógrafos españoles se envían al Centro de Observaciones Geodésicas en Madrid, que a su vez los reenvía al Centro de Nivel del Mar de Hawai (UHSLC: University of Hawaii Sea Level Center), que realiza el seguimiento del nivel del mar a partir de datos llegados de todos los puntos del planeta.

Los datos pues se tienen y se analizan ¿Por que no hay comunicaciones oficiales donde todos podamos ver si sube o baja el nivel del mar?

Para sorpresa de muchos de los de aquí en este foro, pese a mis comentarios es que creo en el cambio climático. Lo que me chirría son los argumentos alarmistas, distorsionando la verdad. Hay múltiples variables por la que el planeta se está calentando, pero achacar el calentamiento solo y exclusivamente al CO2 me parece más político que científico.

El tema del que habláis siempre con lo del retroceso de los glaciares... ¿Qué esperáis si acabamos de salir de la PEH? Que los glaciares se queden siempre con nosotros? Alguna vez tendrá que retroceder

En 1871 se midió con mucho cuidado, mediante una red de puntos geográficos, el nivel del mar. Pese a las nuevas tecnologías, nadie ha dudado de seguir utilizando las medidas que para esos puntos geográficos se hicieron. Se tomó como punto de referencia Alicante, ya que es la provincia en que menos efecto tienen las mareas, por tanto donde la medida de la superficie del mar era más fiable. En función de ello se creó el primer punto geográfico, (N.P.1), en el primer peldaño de la escalera del ayuntamiento de Alicante. Y después de largas y prolongadas medidas para decidir cual era el nivel medio del mar, se decidió dar a aquel punto N.P. 1 la altitud de 3,407 metros.
                                                                             
Puedes creer o no en el cambio climático, pero lo que por fuerza has de creer es que de forma generalizada están retrocediendo los glaciares.

Si, y antes de eso avanzaban.
Y antes, retrocedian.
Y antes de eso, avanzaban.
Y antes, retrocedian.

De verdad, eso de considerar que el tiempo solo existe desde que existe la fotografia es un poco triste.

Puedes creer o no en el cambio climático, pero lo que por fuerza has de creer es que de forma generalizada están retrocediendo los glaciares. No hay la menor duda que los glaciares retroceden, pues hay muestras fotográficas que claramente demuestran que en menos de 100 años en la inmensa mayoría de los glaciares, el punto donde acaba el glaciar, ha retrocedido bastante metros. Otra cosa es creer o no en que el único culpable es el ser humano. En función de este dato incontrovertible, mucha gente opina que el agua de los mares tiene que estar aumentando y que en consecuencia el mar hará retroceder la linea del el litoral.

Si bien lo primero, el retroceso del glaciar, es claramente comprobable, lo segundo es más controvertido. Por un lado, el agua, al aumentar de temperatura, no solo no aumenta de volumen sino que se comprime, pues esa es exactamente la razón por la cual hielo flota en el agua, el hielo ocupa mas volumen que lo que ocuparía ese propio hielo fundido.

Si en un vaso, hasta el mismo borde de agua y hielo, se derrite el hielo, en contra de lo que podría parecer, el agua no rebosa, pues el hielo liquido ocupa exactamente el volumen del agua que el hielo desplaza, como ya demostró Arquímedes.

Así que, todo el hielo que se derrite en el Ártico no afecta a la subida del nivel del mar, y por otra parte, la aportación de agua del hielo de los glaciares que se derriten apenas puede repercutir en esta subida de nivel del mar. Por otra parte, la Antártida,no pierde más hielo por una parte del que gana por otra.

Vamos a ver que nos liamos. A estas alturas no creo que nadie en este foro crea que el hielo marino contribuya a la variación del nivel global del mar. Pero bueno, no está de más explicarlo como tu has hecho.

Lo que hay que explicar también es que la variación de la masa de hielo continental (Antártida, Groenlandia, glaciares) si contribuye (y mucho) a la variación del nivel del mar. De hecho es la causa principal del ascenso del nivel del mar desde que tenemos información satelital. En segundo lugar está la expansión térmica del agua que, por encima de los +4ºC, se comporta como la gran mayoría de líquidos y reduce su densidad (y por tanto aumenta su volumen a igual masa) con el aumento de temperatura. Finalmente, hay un pequeño aporte de aguas continentales, principalmente debido al bombeo (y posterior escorrentía o evaporación+precipitación) desde acuíferos. En la siguiente gráfica se muestra la contribución relativa de estas fuentes a la subida del nivel del mar:


Fuente: https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-change-global-sea-level

El resultado de todas las fuerzas combinadas que intervienen en nuestro planeta hacen muy difícil averiguar si el mar crecerá o menguara con la liquidación de los hielos, pero hay algo que si se puede hacer, volver a tomar medidas desde el punto N.P.1 y ver si está mas o menos alto sobre el nivel del mar. Saber si el primer escalón del ayuntamiento de Alicante sigue a 3,407 metros sobre el nivel del mar, o si hay mas o menos altura.

No hace falta ser un genio en física para saber que la fusión completa de las masas de hielo continental provocaría un aumento del nivel del mar de varias decenas de metros (aprox. 65 m). No es dificil, ni complejo, ni física cuantica, es un simple cálculo perfectamente conocido.

                                                                                                             
Unos dicen que el nivel sube… no hace falta enlazar artículos...

otros dicen que baja o se mantiene...
                   
https://www.europapress.es/ciencia/habitat-y-clima/noticia-tuvalu-no-hunde-mar-aumentando-tamano-20180209123749.html


https://dailycaller.com/2018/10/30/pacific-islands-growing-sea-level/

Pues sí que hace falta enlazar los artículos (originales) y aún mejor leerlos, no sea que después metamos la pata. En el artículo original en Nature Comunications al que se refire el enlace que pones sobre el archipiélago de Tuvalu (https://www.nature.com/articles/s41467-018-02954-1) lo que dice es que a pesar del ASCENSO del nivel del mar en la zona (+3.9 mm/año en 40 años = 15 cm) el tamaño medio de las islas ha aumentado debido a cambios ambientales en el régimen del oleaje y la dinámica de sedimentación capaces de enmascarar el efecto (simple) del aumento del nivel del mar.  Así que sí: mejor enlazamos y leemos.

Los datos recogidos de todos los mareógrafos españoles se envían al Centro de Observaciones Geodésicas en Madrid, que a su vez los reenvía al Centro de Nivel del Mar de Hawai (UHSLC: University of Hawaii Sea Level Center), que realiza el seguimiento del nivel del mar a partir de datos llegados de todos los puntos del planeta.

Los datos pues se tienen y se analizan ¿Por qué no hay comunicaciones oficiales donde todos podamos ver si sube o baja el nivel del mar?

Tu mismo puedes consultar datos brutos en el Permanent Service for Mean Sea Level:
https://www.psmsl.org/data/obtaining/map.html#plotTab
https://www.psmsl.org/products/trends/

El tema del que habláis siempre con lo del retroceso de los glaciares... ¿Qué esperáis si acabamos de salir de la PEH? Que los glaciares se queden siempre con nosotros? Alguna vez tendrá que retroceder

Según tu, ¿cuándo esperas que terminemos de salir de la PEH?

Cuando digo que no hace falta poner enlaces sobre la subida del nivel del mar es porque está petao por todas partes, no por otra cosa. Sin embargo en el caso contrario hay que buscarlos con lupa, y por eso los pongo.

Evidentemente queda claro que el ascenso del nivel del mar solo puede darse a causa del deshielo de los hielos continentales. El problema es que los glaciares de cordilleras y montañas no contribuyen prácticamente en ese aumento, la Antártida tampoco, así que solo nos queda Groenlandia. Dudo mucho que aunque se descongelara toda ella subiera mucho el nivel del mar.

Es cierto que hasta los 4ºC, a partir de ahí el agua se dilata. Por tanto si el hielo alcanza los 4º, hay una contracción de volumen, pero si alcanza 10ºC hay una dilatación, y el agua que inicialmente estaba a =ºC y luego pasó a 4ºC, para subir después a 10ºC, primero se retrajo y luego se dilató.

El agua se expande de un 9% a un 11% de su volumen al congelarse, que dependiendo de la salinidad y otros factores, viene a ser el mismo porcentaje que se observa por encima de la superficie del agua en un cubito o en un iceberg. Es decir, primero, al enfriarse, se expande, después, al calentarse hasta los 4º se contrae, para, a partir de esa temperatura, volver a expandirse. Es decir, al fundirse 1 centímetro cúbico de hielo, hasta los 4º sólo se forman 0,9 centímetros cúbicos de agua (se contrae), para a medida que va subiendo la tempera volver a ocupar nuevamente el centímetro cúbico (se expande).
                     
De todas formas, si nos ponemos tiquismiquis, tendríamos que decir también que los continentes liberados del peso de la nieve y los hielos se elevan, mientras que hunden el fondo de los océanos por el sobrepeso, como por ejemplo pasó en las Costas de Dover después de la última glaciación.

Efectivamente, la densidad del agua dulce aumenta al subir la temperatura entre 0 y 4 grados. Pero parece importante remarcar que la temperatura media de los océanos es de solo unos 3,5ºC, un poco por debajo, el agua de la superficie no es representativa del total ya que la otra precisamente se hunde.
Por lo tanto, esa agua dulce se va a contraer al subir su temperatura, pasando a ocupar menos espacio, y por lo tanto haciendo bajar el nivel global del mar. Hay algo flotando y ocupando un volumen que pasa a ser reemplazado por algo con un volumen menor, al menos en un principio hasta que intervenga la salinidad y la presión, eso ya es más complicado.

Luego está otro aspecto que siempre se olvida, el volumen del recipiente, el agua es difícil de calentar en comparación con todo lo demás y con el coeficiente de dilatación más pintoresco de entre todos los que hay, si el "recipiente" de los océanos crece y el agua crece pero menos, el nivel también baja.

Pero a ver, de verdad nuestro problema si se derrite todo el hielo continental es que el mar suba 65m?
Para que se derrita el hielo continental antártico, la subida de temperaturas seria tal que lo de el nivel del mar seria una chorrada, ya no estariamos aqui mucho tiempo antes de concluir el proceso.

Cita de: evein en Sábado 15 Junio 2019 12:50:10 pm

El tema del que habláis siempre con lo del retroceso de los glaciares... ¿Qué esperáis si acabamos de salir de la PEH? Que los glaciares se queden siempre con nosotros? Alguna vez tendrá que retroceder

Según tu, ¿cuándo esperas que terminemos de salir de la PEH?

Si hacemos caso al IPCC, en 1900
Si hacemos caso a la paleoclimatología, no hay un consenso aprobado, solo especulación.
La masa de hielo de los casquetes polares jamás desaparecerán del todo.
Ahora mismo, existe una mayor pérdida en el Ártico, pero no por una mayor cantidad de CO2 en la atmósfera sino por el clclo natural.
La PN y la AMO han estado en fase positiva desde 1980 hasta el 2012.
Que la vertiente norte de los océanos Atlántico y Pacífico hayan estado calentándose durante más de 30 al mismo tiempo no quiere decir que siga a ese ritmo. Eso sí, han hecho subir exponencialmente las temperaturas en todo el hemisferio Norte durante esos 30 años.

Actualmente tanto la AMO como la PN está en detrimento. Los océanos perderán el calor generado durante esos 30 años y ya el Atlántico N lo está haciendo.

World’s 76 Best Tide Gauges Show ‘Negligible’ Acceleration Of Sea Level Rise

A new scientific paper affirms “all the long-term-trend (LTT) tide gauges of the world consistently show a negligible acceleration since the time they started recording in the late 1800s/early 1900s” and there is “no sign of climate models predicted sharply warming and accelerating sea level rise.”

 

World’s 76 Best Tide Gauges Show ‘Negligible’ Acceleration Of Sea Level Rise

A new scientific paper affirms “all the long-term-trend (LTT) tide gauges of the world consistently show a negligible acceleration since the time they started recording in the late 1800s/early 1900s” and there is “no sign of climate models predicted sharply warming and accelerating sea level rise.”

 

No te compliques la vida hrizzo, tenemos a Bob Tisdale y gran estudio del clima. Mejor que este tipo, no hay nadie que conozca mejor el clima