Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla

Desconectado inge

  • Cb Calvus
  • ****
  • 2108
  • Sexo: Masculino
  • Gacela Thomson
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #12 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:19:22 am »
Hombre, supongo que lo que les atrajo más fué el olor que da al parir, y al ver tanta sangre y demás...ý además también verla algo más indefensa de lo normal... ::) ::) :confused:

No se lo pensaron dos veces.... ;D
Sevilla (Barrio de Tablada) 8msnm

Desconectado Jordy

  • Supercélula
  • ******
  • 6869
  • Sexo: Masculino
  • Parque Nacional del Teide. Tenerife
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #13 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:29:49 am »
Los expertos descartan tanto los ataques de buitres a ganado como su superpoblación 
Los casosindemnizados corresponden sólo a animales que no se podían valer 
El último censo en Navarra habla de una población de 2.500 parejas, estabilizada en el norte y con un aumento en el sur 
 
PAblo Almárcegui

     
 
 

Pamplona. La alarma generada por los supuestos ataques de buitres a animales sanos es cortada de raíz por los principales biólogos y expertos en rapaces de Navarra, que descartan tanto el cambio en el comportamiento, de carroñero a depredador, como la superpoblación del buitre leonado. Estas opiniones contrastan con la sensación de inseguridad entre los ganaderos, que denunciaron recientemente ante los medios de comunicación varios ataques sufridos, principalmente en los valles de Roncal y Salazar.

Según los expertos, el buitre leonado no ataca animales sanos, sino que únicamente actúa, y de forma muy puntual (18 casos indemnizados durante 2005) sobre individuos que se hallan en condiciones muy disminuidas, casos de los ejemplares recién nacidos o muy enfermos. Además, afirman que la cabaña de buitres que habitan en Navarra, que asciende a unas 2.500 parejas (en total, unos 6.000 individuos) no puede considerarse una superpoblación. Según repiten varios, el problema en torno a los buitres no es tanto biológico, sino sociológico.

Los ataques

Un comportamiento definido

Según explica el navarro José Antonio Donázar, miembro del Consejo Superior de Investigaciones Científicas y biólogo del parque de Doñana, el buitre leonado cuenta con unas características físicas muy concretas. "El buitre leonado no tiene garras para matar, está adaptado para alimentarse de cadáveres, y esto es así por una larguísima evolución. Por explicarlo de una manera fácil, no puede convertirse de repente en águila. Se ha llegado a decir que ha desarrollado ciertas habilidades y que las enseña a las crías, pero eso no es posible, en la naturaleza esas adaptaciones no suceden de la noche a la mañana", recalca.

Los casos en los que un buitre puede atacar a ganado son muy concretos, como explica Pablo Munilla, secretario del grupo ecologista Gurelur y responsable durante diez años del Centro de Recuperación de Buitres de Ilundáin. "En todo ese tiempo tuve en mis manos más de 1.000 buitres, y puedo asegurar que no tienen capacidad de matar animales, eso sólo podría darse tras un proceso evolutivo de miles de años. He visto muchas rapaces, y creo que el buitre es la más cobarde de todas. Sólo puede atacar a animales que están en condiciones muy desfavorables, heridos, enfermos o atrapados", asegura.

la superpoblación

Una especie autorregulada

Los ganaderos afectados por ataques reivindican medidas contra los buitres, como una rebaja en su población. Lo cierto es que, con sus 6.000 ejemplares, Navarra cuenta en la actualidad con una de las colonias de buitre leonado más importantes de Europa, algo que se justifica tanto por la existencia de roquedales idóneos para su nidificación como por el hecho de que encuentran alimento, entre el que históricamente hay que incluir los animales muertos o muy débiles procedentes de la ganadería extensiva. Donázar asegura que no existe una superpoblación: "En la sociedad europea, en cuanto vemos que algo es abundante tendemos a decir que es una plaga, pero eso no es así; los animales se regulan por los recursos que encuentran en el medio. Y cuando los buitres no tengan comida disponible, llegarán a un tope y se autorregularán la población". En este punto, destaca el hecho de que los animales indemnizados por ataques suponen un número muy reducido en comparación a la gran cantidad de buitres que hay en Navarra -"es una cifra residual", asegura el jefe de Hábitats del departamento de Medio Ambiente del Gobierno de Navarra, Jokin Larumbe-.

Algunos expertos apuntan, además, que muchas de las denuncias no proceden de las zonas en las que hay más buitres, sino donde hay más ganado extensivo, como el valle de Roncal."Si hubiera la mitad de buitres en Navarra, tendríamos un número similar de denuncias", opina Larumbe.

Los cambios en las costumbres de los ganaderos justificarían, asimismo, la mayor incidencia de los buitres en los animales recién nacidos, en especial en aquellos lugares en los que el ganado campa a sus anchas, sin la presencia de pastores. "Ha habido cambios en las costumbres ganaderas. El problema, si es que lo hay, se resolvería con un mayor control del ganado", precisa el biólogo Carmelo Fernández.

El problema

¿Una cuestión sociológica?

La cuestión sociológica en torno a los buitres haría referencia a la percepción que provoca esta especie en las personas, especialmente en los ganaderos, que deben afrontar muchas dificultades (los bajos precios a los que venden sus productos, sequías, subida del gasóleo...) y encuentran en el buitre una zancadilla añadida. Entre muchos ganaderos existen quejas por las dificultades a la hora de lograr indemnizaciones; y en la Administración, indican que los trámites previos a dichas indemnizaciones son necesarios para evitar la picaresca.

La cuestión sociológica también haría referencia a la malaprensa que ha tenido el buitre durante siglos, una especie históricamente perseguida hasta bien entrada la segunda mitad del siglo XX, cuando entraron en vigor leyes conservacionistas. "Si no se les persigue, son aves muy confiadas, como sucede por ejemplo en India, donde conviven con los buitres. Eso puede extrañar a las personas que no están familiarizadas con ellos, porque ven pájaros muy grandes y se asustan", señala Donázar, en una explicación que justificaría el hecho de que, de unos años a esta parte, sea más fácil ver buitres a poca distancia.

los ecosistemas

Un eslabón en la cadena

Los expertos también destacan la importancia del buitre dentro del ecosistema, con su función como carroñero. "El buitre cumple una función muy importante, y los buenos ganaderos lo saben. De hecho, diría que la mayoría de los ganaderos no se quejan de ataques, sino que los comunican", afirma Munilla, de Gurelur.

Existen asimismo voces que apuntan a la posibilidad de que el auge en la población de buitres perjudique a otras rapaces en peligro de extinción. "Es posible que puntualmente algún buitre haya ocupado nidos de otras rapaces, pero no se pueden mezclar las cosas. Por ejemplo, el águila perdicera está fatal, con sólo cuatro parejas, y este año no ha volado ni un solo pollo... pero achacar eso a los buitres sería vergonzoso, cuando hay otras fuentes de preocupación como la persecución que sufren las rapaces, el riesgo de muerte por electrocución o los choques en parques eólicos. Y respecto a la comida, hay que decir que el buitre no compite con especies como el quebrantahuesos, que es un carroñero de carroñeros, o el alimoche, porque forman entre los tres animales, y otros, una especie de gremio", concluye Carmelo Fernández.

 
Leyes muy proteccionistas
El buitre leonado es una especie protegida en toda la Unión Europea, por lo que el margen de actuación por parte de los técnicos del Gobierno de Navarra es muy pequeño. En cualquier caso, varios biólogos plantean que desearían más posibilidades de manejo de estas poblaciones. En concreto, echan en falta una relajación respecto a los muladares; en la actuación hay alrededor de 15 legales en Navarra, pero existen otras buitreras ilegales que también tendrían un buen funcionamiento. Asimismo, podría ser interesante poder dejar algunos animales muertos en el campo procedentes de la ganadería extensiva y que tuvieran totalmente garantizado su buen estado sanitario. De momento, desde el Gobierno de Navarra no se prevé habilitar nuevos muladares para facilitar alimento a los buitres. Sobre la legislación europea, destaca que las poblaciones que existen en Navarra y Aragón constituyen dos excepciones importantísimas, ya que en otros países la presencia de esta rapaz es muy exigua. En Huesca existen problemas similares a los que hay en Navarra por ataques de buitres. >P.A.
  BUSCADOR | HEMEROTECA
En Diario de Noticias:   
 
En internet / Google: 
 
 
Este articulo lo encontre en google




Saludos Jordy
 
« Última modificación: Jueves 21 Septiembre 2006 11:30:28 am por jordy »

http://apalmet.es/   Inf.meteorologica al día.Canarias  http://meteoynaturaleza-jordy.blogspot.com/

Desconectado West.-

  • Supercélula Tornádica
  • *******
  • 11524
  • Sexo: Masculino
  • Endurance atrapado por el hielo Antártico (1915)
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #14 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:31:54 am »
  En primer lugar la noticia carece de rigor en cuanto al tipo de buitre en cuestión. Ya nace coja. Solo west hace una mención al buitre leonado. 
  Imagino que han sido (de ser cierta la noticia) buitres leonados, los cuales han llegado a tal nivel de protección que en algunos lugares son PLAGA. Se protege una especie y después se la deja crecer hasta lo absurdo.
    Un saludo y espero que no me crucifiquen por mis opiniones.

Efectivamente Ufro  ;) yo imagino también que se trata de buitres leonados y tú has dado en la clave del asunto y que no es otra que la superpoblación de estos necrófagos (por otra parte tan necesarios) como verdaderos "basureros" de nuestros montes.

Pero que dada la sobreprotección y casi diría que el "mimo" al que se ha dado a esta especie en los últimos tiempos... (con comederos y demás) no es de extrañar que al haber tal cantidad de leonados sean cada vez más frecuentes estas conductas de llegar a a devorar a las reses. 

Y ya digo, que la casuística está ahí, cada día más abultada.    
« Última modificación: Jueves 21 Septiembre 2006 11:41:00 am por West.- »
Cáceres: Clima Mediterráneo Continental Suavizado. 459 m. 95.026 h.
TMA 16.1ºC. Ene 7.9ºC. Jul 25.8ºC. -10.0ºC/44.3ºC. PMA 523 mm. 84 Lluvia. 1 Nieve  
Meteograma con la Predicción Meteorológica
http://web.usal.es/~concha/meteo/prediccc.html
                 
                   Lo que le acaece a la Tierra
         también les acaece a los hijos de la Tierra
                    (Gran Jefe Seattle, 1854)

Desconectado ufronito

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 949
  • Sexo: Masculino
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #15 en: Jueves 21 Septiembre 2006 11:43:30 am »
  Sobre el artículo de Jordy y la población estable de buitres en Navarra, he de decir que los buitres no entienden (afortunadamente) de fronteras políticas. Y que me parece de puta madre que la población Navarra se encuentre estabilizada; pero mira por donde, un bichejo como el buitre es capaz de desplazarse cientos de kilómetros para comer, por lo que no es nada extraño que, por ejemplo, la superpoblación de buitres del Cañón del Duratón (y solo por poner un ejemplo) se desplace a comer a Navarra dejando a esa población estable a verlas venir, o cuando menos, a compartir la comida. Es lo que hay.

   Un saludo y espero que no se me crucifique por mis opiniones.

Cenicientos

Desconectado Josema_call

  • Cb Calvus
  • ****
  • 1042
  • Álvaro, joer, ¿por qué no duermes así por la noche
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #16 en: Jueves 21 Septiembre 2006 12:22:34 pm »
Aparte ya ves lo que supone una vaca (En España hay muchisimas), y seguro que buitres hay menos ::) ::) ::)

No sé, que quieres que te diga, se nota que últimamente no vas mucho a bares de copas , suelen albergar del orden de 4 especímenes por metro cuadrado al aforo máximo (que es cuando el ganado curiosamente se pira) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Saludos  ;)
Desde la calle del Enfriadero en la estación de La Navata (Galapagar), a  880 msnm.

Salvemos la gramática española. Por el uso correcto del "A VER" y el "HABER"

Desconectado chicho melillensis

  • EL PODER DE LAS TRILLIZAS CHICO SEXY
  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula Tornádica
  • *****
  • 10153
  • Sexo: Masculino
  • Pos eso xD
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #17 en: Jueves 21 Septiembre 2006 12:30:13 pm »
Aparte ya ves lo que supone una vaca (En España hay muchisimas), y seguro que buitres hay menos ::) ::) ::)

No sé, que quieres que te diga, se nota que últimamente no vas mucho a bares de copas , suelen albergar del orden de 4 especímenes por metro cuadrado al aforo máximo (que es cuando el ganado curiosamente se pira) :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:

Saludos  ;)


 :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa: :mucharisa:


eso es mi pueblo se le llama entra a un campo de nabos xD

perdón por salirme del tema  :(   , pero es que me ha hecho mucha gracia.
Hola desde North Chicago, Illinois, USA
Aborto de geógrafo xD

Desconectado Jose Quinto

  • El verano muere siempre ahogado.
  • Supercélula
  • ******
  • 8721
  • Sexo: Masculino
  • Ese pequeño y palido punto azul.
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #18 en: Jueves 21 Septiembre 2006 13:01:51 pm »
Yo voy a hacer una pregunta sin malicia, a mi me gustaria saber como saben que los buitres la mataron sino habia nadie para verlo, lo mismo se murio y se la comieron.
Caminante, son tus huellas
el camino y nada más;
Caminante, no hay camino,
se hace camino al andar.
Al andar se hace el camino,
y al volver la vista atrás
se ve la senda que nunca
se ha de volver a pisar.
Caminante no hay camino
sino estelas en la mar.

Desconectado Uldemó

  • Aik!
  • Supercélula
  • ******
  • 7510
  • Sexo: Masculino
    • Web de Beceite/Beseit
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #19 en: Jueves 21 Septiembre 2006 13:37:37 pm »
Puede que tenga razón Jose V y la vaca ya estaba muerta.

Pero si no es así, la única persona que tendrá problemas será el ganadero, que ha perdido una vaca y nadie se la va a pagar... ¿O si?
Beceite/Beseit, comarca del Matarraña - TEruel.

Beceite: 580 m. de altitud y 690 mm de precipitación media. También estoy en Zaragoza.

Gota fria de octubre de 2000 en Beceite: 550 mm
http://www.spainsevereweather.com/ver-reportaje.php?id=153

Desconectado PØrras

  • Viva mi Porra!
  • Cb Calvus
  • ****
  • 2387
  • Sexo: Masculino
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #20 en: Jueves 21 Septiembre 2006 14:48:15 pm »
NO ME LO CREO... :mucharisa: :mucharisa: NI LOS BUITRES TAMPOCO... POBRES ANIMALES ALADOS . ;D ;D ;D ;D ATACAR A UNA VACA VIVA...  ;D ;D ;D
QUIEREN HACER CAMPAÑA CONTRA LOS BUITRES AHORA. PRIMERO LOS LOBOS. NO SABEN QUE INVENTAR. POR DIOS..... :confused:





SALUDOS JORDY
Si fueras ganadero no dirías lo mismo.
Conozco este tema muy bien, para un ganadero la pérdida de una vaca le supone un palo, puesto que luego no recibes ningún tipo de indemnización... >:( >:( >:( .
 xd: Conozco casos de estos bastantes, desde que se han cerrado muchos de los "cebaderos de buitres" sin disminuir la población en la zona.

xd: ¿Sabeis quien es el que sale peor parado de estos ataques?
LOS CRUELES GANADEROS, como decís... >:( >:(
Castellón de la Plana
Precipitación 2010
Diciembre: 9,4 mm
Precipitación año 2011:
Enero:    18 mm.  
Febrero: 8,6 mm

Desconectado Jordy

  • Supercélula
  • ******
  • 6869
  • Sexo: Masculino
  • Parque Nacional del Teide. Tenerife
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #21 en: Jueves 21 Septiembre 2006 16:52:04 pm »
NO ME LO CREO... :mucharisa: :mucharisa: NI LOS BUITRES TAMPOCO... POBRES ANIMALES ALADOS . ;D ;D ;D ;D ATACAR A UNA VACA VIVA...  ;D ;D ;D
QUIEREN HACER CAMPAÑA CONTRA LOS BUITRES AHORA. PRIMERO LOS LOBOS. NO SABEN QUE INVENTAR. POR DIOS..... :confused:





SALUDOS JORDY
Si fueras ganadero no dirías lo mismo.
Conozco este tema muy bien, para un ganadero la pérdida de una vaca le supone un palo, puesto que luego no recibes ningún tipo de indemnización... >:( >:( >:( .
 xd: Conozco casos de estos bastantes, desde que se han cerrado muchos de los "cebaderos de buitres" sin disminuir la población en la zona.

xd: ¿Sabeis quien es el que sale peor parado de estos ataques?
LOS CRUELES GANADEROS, como decís... >:( >:(


Buenas tardes amigo Porras. En nigún momento he dicho CRUELES GANADEROS... YA TIENEN BASTANTE CON EL DURO OFICIO DE SERLO.  Lo que me parece muy extraño es pensar que unos buitres maten a una vaca de 600 kg. No creo que estén preparados para ello.He puesto un informe de especialistas que defienden esa tesis.



Un abrazo Jordy



nota de prensa:

Los expertos descartan tanto los ataques de buitres a ganado como su superpoblación 
Los casosindemnizados corresponden sólo a animales que no se podían valer 
El último censo en Navarra habla de una población de 2.500 parejas, estabilizada en el norte y con un aumento en el sur 
 
PAblo Almárcegui
     
« Última modificación: Jueves 21 Septiembre 2006 16:56:09 pm por jordy »

http://apalmet.es/   Inf.meteorologica al día.Canarias  http://meteoynaturaleza-jordy.blogspot.com/

Desconectado PØrras

  • Viva mi Porra!
  • Cb Calvus
  • ****
  • 2387
  • Sexo: Masculino
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #22 en: Jueves 21 Septiembre 2006 17:13:33 pm »
Yo sólo te digo que casos parecidos conozco, incluso cuando vivía de la ganadería...
Los expertos no se lo que creerán, pero yo he visto a buitres comerse un ternero en lo que te lo estoy contando...y este no estaba enfermo, tan sólo que la madre no se podía levantar para defenderlo....

¿sabes lo que hice? llamar a los que te lo vienen a recoger y listo, pues el seguro que teníamos contratado nos dijo que verdes las habían segado.
Total: una pérdida de 100.000pts  >:(
y un disgusto y una pena que no te lo puedes imaginar.

Decir que los ganaderos no saben que inventar...
Ains, te perdono por esta vez... ;D
Castellón de la Plana
Precipitación 2010
Diciembre: 9,4 mm
Precipitación año 2011:
Enero:    18 mm.  
Febrero: 8,6 mm

Desconectado Atlan

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 221
  • Sexo: Masculino
Re: Buitres atacan una vaca de 600 Kg hasta matarla
« Respuesta #23 en: Jueves 21 Septiembre 2006 17:26:57 pm »
Yo voy a hacer una pregunta sin malicia, a mi me gustaria saber como saben que los buitres la mataron sino habia nadie para verlo, lo mismo se murio y se la comieron.

Si te lees la notica completa aquí:
http://www.diariodelaltoaragon.es/noticias/detalle.php?id=189011 verás que dice que hubo testigos. Al parecer había una familia francesa por la zona que contempló la escena y por lo que se ve debió ser bastante impactante.. ya que ver a un animal de 600 kg siendo deborado por estas aves no debe ser nada agradable.