Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #840 en: Sábado 10 Noviembre 2007 10:55:43 am »

...y la evolución posterior comienza a depender más de las zonas periféricas: mar de Bering, bahía de Hudson, mares de Barents, Noruega y Groenlandia... En 2007 ya se ha alcanzado ese punto de inflexión (con algunos días de retraso respecto a años anteriores) por lo que lo esperable es que el ritmo de congelación y de disminución de la anomalía (respecto a 1979-2000) se vaya ya ralentizando.
Vamos a ver qué pasa.



a fecha de hoy se equipara la extensión de 2007 con la de 2006, superandose los 9.000.000 km2.

Tal como apuntas empieza el tiempo de las zona periféricas. El mar de Siberia Oriental, acercándose al estrecho de Bering, por estas fechas y para el año pasado, estaba mas cerrado que ahora, cosa evidente visto lo ocurrido este verano. Esto, sin embargo, se compensa por mas hielo en la zona de Baffin.

Es ahora cuando empieza cierto interés ya que ahora se comprobará si la linea de evolución va a la baja o al alza respecto a otros años anteriores.
« Última modificación: Sábado 10 Noviembre 2007 11:02:21 am por tro »
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #841 en: Sábado 10 Noviembre 2007 13:03:56 pm »
Bueno,el artico sigue aumentando de forma espectacular su capa de hielo,y solo tiene 1millon de kilometros cuadrados menos de hielo que el año pasado por estas fechas,aunque como siga creciendo asi la banquisa,pronto la anomalia negativa desaparecera:





En la antartida sigue el descenso,eso si,un descenso que empezo mas alto que el año pasado,es decir,que la antartida este año tiene mas hielo que el pasado por estas fechas.(eso no interesa decirlo,evidentemente en los medios de comunicacion...)



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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #842 en: Sábado 10 Noviembre 2007 13:17:54 pm »
solo una pregunta, cuando hablais de la anomalía negativa y su recuperación, con que lo comparais, con el año pasado en el que la banquisa ártica invernal fué mínima o con la media desde 1979?, pues según con lo que lo comparemos aumenta la anomalía unos milloncitos más.
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #843 en: Sábado 10 Noviembre 2007 13:22:30 pm »
Se supone que es respecto la media desde que se tienen observaciones. ;)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #844 en: Sábado 10 Noviembre 2007 13:26:52 pm »
Muchas gracias por la respuesta....
Yo sigo pensando que será este verano cuando veremos si lo de este año es un hecho puntual o se confirman los peores augurios.
Viva el frío¡¡¡¡

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #845 en: Sábado 10 Noviembre 2007 13:45:40 pm »
solo una pregunta, cuando hablais de la anomalía negativa y su recuperación, con que lo comparais, con el año pasado en el que la banquisa ártica invernal fué mínima o con la media desde 1979?, pues según con lo que lo comparemos aumenta la anomalía unos milloncitos más.



La anomalia se mide con respecto a la media de 1979 -2000
   

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #846 en: Sábado 10 Noviembre 2007 14:06:57 pm »

...y la evolución posterior comienza a depender más de las zonas periféricas: mar de Bering, bahía de Hudson, mares de Barents, Noruega y Groenlandia... En 2007 ya se ha alcanzado ese punto de inflexión (con algunos días de retraso respecto a años anteriores) por lo que lo esperable es que el ritmo de congelación y de disminución de la anomalía (respecto a 1979-2000) se vaya ya ralentizando.
Vamos a ver qué pasa.



a fecha de hoy se equipara la extensión de 2007 con la de 2006, superandose los 9.000.000 km2.

Tal como apuntas empieza el tiempo de las zona periféricas. El mar de Siberia Oriental, acercándose al estrecho de Bering, por estas fechas y para el año pasado, estaba mas cerrado que ahora, cosa evidente visto lo ocurrido este verano. Esto, sin embargo, se compensa por mas hielo en la zona de Baffin.

Es ahora cuando empieza cierto interés ya que ahora se comprobará si la linea de evolución va a la baja o al alza respecto a otros años anteriores.

Pongo las imágenes que ilustran lo que cuentas. La extensión alcanza prácticamente a la del año pasado:


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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #847 en: Sábado 10 Noviembre 2007 14:13:15 pm »
Aunque con la distinta distribución geográfica que comentabas:

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #848 en: Sábado 10 Noviembre 2007 18:39:46 pm »
Y ya son 4 los dias que la recuperación sigue fielmente mi extrapolación "perfecta"  ;D

Anda que si con la broma.....

La imagen esta montada sobre la grafica de anomalias desde 1997:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg



   

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #849 en: Sábado 10 Noviembre 2007 19:05:49 pm »
Hace unos días hablábamos acerca de la relación entre el aumento de temperaturas y la disminución de la banquisa. En esta gráfica se muestran las medias mensuales de extensión de la banquisa (línea azul, invertida con los mínimos hacia arriba) para el período 1979-2006 junto a la temperatura 60-90ºN en verano del mismo período:



Hay una obvia correlación, aunque esta no es, ni mucho menos, perfecta. Otros factores también tienen mucho que decir.
Por ejemplo, según Vieslaw Maslowski (no es sospechoso de anticalentamiento global, es el que ha pronosticado un ártico libre de hielo en verano para 2013) el forzamiento atmosférico (temperatura, vientos, radiación solar) sólo explicaría un 50% de la variabilidad en la extensión de la banquisa ártica en verano. El resto de esta variabilidad se explicaría fundamentalmente por el forzamiento oceánico. (y en él, concretamente en el flujo de agua pacífica, es en lo que se ha basado para su pronóstico).


Pero ahora voy a referirme a los patrones de circulación
atmosférica y, sobre todo, en sus efectos en la deriva, movimiento y composición del hielo:
 
Según Ignatius Rigor, la fase de AO+ de los 80 y 90 (que favorece la expulsión de hielo por el estrecho de Fram) habría provocado drásticos cambios en la composición del hielo ártico, pues la mayor parte del hielo multianual, más grueso y firme, habría abandonado el Océano Ártico, dejando en su lugar hielo de formación anual, de mucho menor espesor y más débil. Desde entonces, la AO ha abandonado la fase positiva y ha retornado a valores más neutros o incluso negativos. ¿Por qué entonces la banquisa ártica no se ha recuperado? Ciñéndonos a la circulación atmosférica, James Maslanik ha identificado tres patrones recurrentes de circulación atmosférica en el Ártico. Los muestra esta imagen. Las flechas amarillas indican la dirección general del transporte de hielo asociado a cada uno de ellos:



Los tres se encontraban en fase durante el período de fuerte AO+ de 1989-1995, propiciando la expulsión de hielo. El primero de ellos ha perdido frecuencia desde entonces,  pero el segundo y tercero han seguido operando contra la banquisa en la actual fase de AO más neutra. Particularmente el tercero de ellos, cuya recreación exacta hemos podido ver insistentemente este verano: altas presiones al norte de Alaska y Canadá y bajas sobre Siberia Oriental, intensificando el carril central de desalojo de hielo hacia el estrecho de Fram: la Deriva Transpolar (y también el flujo de agua pacífica. Este sería el patrón de circulación que favorece la intensificación de las avenidas de agua pacífica en lo que llevamos de siglo XXI)

Estos tres patrones de Maslanik definen mejor lo que le pasa al hielo que la simple diferenciación AO+/AO- que se estilaba hasta ahora, por las diferentes situaciones que puede haber dentro de uno mismo de estos dos patrones, demasiado generales.
Ejemplo de la influencia del régimen de vientos y de la deriva del hielo en la variabilidad de los mínimos estivales de la banquisa ártica y en el record de este año.

http://ccar.colorado.edu/~drobot/2006GL028269.pdf

http://ao.atmos.colostate.edu/other_papers/2007GL029897.pdf
« Última modificación: Domingo 11 Noviembre 2007 11:08:07 am por diablo »

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« Respuesta #850 en: Sábado 10 Noviembre 2007 21:00:45 pm »

una vez mas, fantástica aportación diablo.


yo es que, en mi ignorancia (que me perdonen los que no dudan), continuo viendo un trabajo de titanes, mas que nada por la falta de perspectiva, ligar todo esto con el caballo de batalla del CO2. Esa punta de los 90s de AOs positivas (como supuesto disparador de la fase actual del ártico) en nuestro triste historial de este índice ¿es causa directa del aumento del CO2? ¿se puede "demostrar" eso? ¿los "distintos" patrones, dentro de fase a la baja ártica, son totalmente previsibles por los modelos?


Tal como se apunta en los estudios, mas conocimiento, siempre mas, se precisa para entender la casuística de la circulación atmosférica regional,.. y los datos son siempre limitados. La extrapolación indirecta del pasado no me vale, y me temo que el rodillo del tiempo ha borrado y borra pistas del puzzle continuamente.


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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #851 en: Sábado 10 Noviembre 2007 22:23:39 pm »
En Breve veremos que la banquisa avanza respecto aotros años....porque lo digo? sencillo..en estos momentos Baffin tiene mas que el año 2006 cmo han puesto por aqui....sin embargo la zona de SIberia Bering esta mas aguada.....pero es que en esa zona esta chupado que se congele pues es la mas fría del Artico..y en unos días el agua ni las corrientes ni nada podran con los -40ºc de Siberia....

En cambio Bafin es mas susceptible a la circulación de viento  atlanticos, MAS TEMPLADOS,....y de momento, pues se porta bien.

La zona mas chunga para el hielo es la zona del Mar blnco y Spizberge.....osea el Atlantico norte....si tienes suroestes mantenidos..a tomar por culo el hielo.....
« Última modificación: Sábado 10 Noviembre 2007 22:27:56 pm por basobaltz »
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