Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #72 en: Domingo 29 Octubre 2006 16:52:34 pm »
...en cuanto a la intensidad de las tormentas queda fuera de toda duda como lo demuestra el hecho de que ya se han registrado varios tornados en la zona,el ltimo en 1999, un impresionante F3 que recorri 12km afectando,segn clculos de la DGA, a 800.000 pinos...otra zona que me gustara comentar y que no aparece en el estudio de Teruel es la zona de Bronchales,a finales de los 90 estuve veraneando all en Agosto un par de aos y me sorprendi bastante la facilidad con la que crecan las tormentas sobre todo entre Bronchales y Orihuela del Tremedal y en muchos casos descargaban all mismo sin progresar hacia el valle del Jiloca...creo que por aqu el n das de tormenta debe de superar las 30,no me cuadra del todo que haya ms tormentas en el valle del Jiloca,an siendo este valle tambin muy propicio,que en las zonas ms activas de la sierra de Albarracn...tambin me llam la atencin lo "madrugadoras" que eran las tormentas algo que queda reflejado perfectamente en este sensacional trabajo que como comenta mi amigo Harmatan deja muy poca maniobra a la especulacin dada la rigurosidad del mismo...de nuevo mi felicitacin y agradecimiento por compartirlo con nosotros Stormwatch...un saludo ;)
Procurar aadir datos de esa zona, aunque al tratarse de radios de 10km estn todas las comarcas bastante cubiertas y no creo que haya mucha variacin.
A m tambin me llama un poco la atencin lo de que sea ms tormentoso el valle del Jiloca que la sierra de Albarracn. Probablemente la sierra es ms generadora de tormentas, pero al valle le deben llegar muchas ya formadas y con gran desarollo. En cualquier caso, los datos son totalmente objetivos pues proceden de la red de rayos.
Hola,

En relacin a los comentarios anteriores, creo que la metodologa utilizada es muy buena. Te hago una sugerencia que puede majorar algo los huecos existentes.

Dado que realizas una contabilidad por crculos de uns 10 Km creo recordar, lo suyo es hacer una malla exhaustiva de 10 por 10 Km de toda la pennsula, que complementa perfectamente lo hecho, y permite ponderar adecuadamente todos los puntos por igual para llegar a datos promedios no sesgados por todas y cada una de las zonas del territorio.

Este trabajo puede ser de mucha utilidad para otros futuros de otras estudiosos...

Gracias
S, por supuesto, lo mejor sera tratar con cuadrculas para quedar cubierto todo el territorio, pero el hecho de hacer el estudio por poblaciones es para que sea ms ameno y comprensible para los lectores, sin tener que preocuparse en buscar a qu zona pertenece cada coordenada geogrfica. Por supuesto que hacindolo como lo hago se introduce un cierto sesgo, sobre todo en zonas muy pobladas, en las que procuro concentrar ms los datos pues hay ms foreros interesados en ello pero bueno, considero que este sesgo es pequeo pues la seleccin de localidades y puntos es bastante homognea. Si al final publico algo tendra que ser por este mtodo, por eso digo que el estudio publicado sera ms detallado que este.

Stormwatch, no vas a incluir datos de la Comunidad Canaria??
Ya me gustara poder hacerlo, pero desgraciadamente la Red de Deteccin de Rayos del INM no cubre Canarias. Creo que est en proyecto ampliarla al archipilago, pero an no est implantada. De hecho, en el mapa de rayos que aparece a diario en la pgina web del INM no se ven las Canarias.

Pues nada, gracias a todos por los comentarios y datos que aportais, pues muchos los desconoca.
Alcobendas, zona de Valdelasfuentes, 10 km al NE de Madrid, a 700 m.

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #73 en: Domingo 29 Octubre 2006 23:28:22 pm »
Gran trabajo stormwatch, me has facilitado datos que desconoca de la zona de mi pueblo en la provincia de Cantabria y otras zonas de gran inters.

Me resulta muy llamativo ver como la zona de menos das de tormenta, toda la zona de Campoo, tiene en su haber el mayor ndice de tormenta fuerte destacando del resto de la regin.

Muchas gracias por enriquecer el foro de esta manera ;)
Astillero-Santander y  Casa rural Altas Crestas en el valle de Polaciones ( Cantabria ),a 800msnm en plena C. cantbrica. www.turismoaltascrestas.es

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #74 en: Lunes 30 Octubre 2006 11:32:11 am »
Poco se puede dedir que no se haya dicho ya!! Impresionante trabajo!

Estoy leyendo y siguiendo cada cpitulo que cuelgas con sumo detalle!!

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #75 en: Lunes 30 Octubre 2006 15:28:06 pm »
El trabajo es buensimo, pero discrepo en el mtodo de identificacin de una tormenta fuerte.

Est claro que si hay una tormenta, hay rayos, por lo tanto las descargas detectadas es un buen mtodo para calcular el nmero de tormentas acontecidas en una zona.

Sin embargo el nmero de descargas en un determinado radio no nos da absolutamente ninguna pista acerca de la magnitud de la tormenta. Por ejemplo, hay tormentas con gran actividad elctrica, como las secas, que no tienen porqu ser fuertes: lo nico fuerte es la descarga, pero ni se producen fuertes precipitaciones, ni granizadas, todo lo ms, fuertes vientos. Y hay otras tormentas con escasa actividad elctrica, cuyos efectos son devastadores por su intensidad y persistencia(como son las tormentas de gota fra, por ejemplo, en el 82).

En el caso de Valencia, que es el que conozco, me niego a creer que los municipios de Lria o Sagunto registren mayor nmero de tormentas fuertes (casi el doble) que en los municipios de Requena o Utiel. A la vista estn los daos severos de incidencia anual por pedrisco en la Meseta de Requena.

Sin duda los datos para definir a una tormenta como fuerte no estn al alcance, ya que muchas estaciones son incompletas en instrumental y no tienen a dedicacin plena un responsable de las mismas. Pero entre otros, estos seran los factores ms destacables:

- Duracin total de la tormenta.

- Cantidad total de precipitacin.

- Intensidad horaria media / Intensidad horaria mxima.

- Racha de viento mxima.

- Presencia o no de granizo.

- Dimetro medio de granizo.

- Espesor en llano de granizo.

- Apreciacin de otros fenmenos severos: desplomes, tubas, tornados, etc...
Desde Requena (Valencia) - 700 msnm. 21.448 hab. (Censo 2010)
Capital de la gran comarca de la Meseta de Requena (1726 Km2, 1/6 de la provincia de Valencia) y cabeza de Partido Judicial.
Capital del municipio de Requena (814 Km2, 1/13 de la provincia de Valencia), octavo municipio en extensin de Espaa.

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pannus

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #76 en: Lunes 30 Octubre 2006 16:46:50 pm »
Pero Meteoreu, salta a la vista en el tpic que nos estamos refiriendo al estudio de las TORMENTAS: es la presencia de descargas elctricas lo que las define. Si hay una descarga, aunque no haya viento ni precipitacin, ya tenemos tormenta. Pero si no hay descargas, aunque se venga el cielo abajo, entonces de tormenta nada.
Lo que se est estudiando en el tpic es el aspecto elctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM slo las NT, pasan por dbiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo elctrico es casi contnuo.
Tampoco estoy deacuerdo en que los temporales mediterrneos vayan acompaados de escasa actividad elctrica: unas veces s, cuando provienen de nubes congestus, pero muchos SCM de los que causan las tpicas inundaciones constituyen una de las mayores fuentes de rayos a tierra, como afirman Martn Vide y Olcina Cantos en "Tiempos y climas mundiales". Como muestra, los 60201 rayos que se registraron el 17-8-03 en presencia de una lnea de turbonada en el NE peninsular.

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #77 en: Lunes 30 Octubre 2006 17:48:43 pm »
Pero Meteoreu, salta a la vista en el tpic que nos estamos refiriendo al estudio de las TORMENTAS: es la presencia de descargas elctricas lo que las define. Si hay una descarga, aunque no haya viento ni precipitacin, ya tenemos tormenta. Pero si no hay descargas, aunque se venga el cielo abajo, entonces de tormenta nada.
Lo que se est estudiando en el tpic es el aspecto elctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM slo las NT, pasan por dbiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo elctrico es casi contnuo.
Tampoco estoy deacuerdo en que los temporales mediterrneos vayan acompaados de escasa actividad elctrica: unas veces s, cuando provienen de nubes congestus, pero muchos SCM de los que causan las tpicas inundaciones constituyen una de las mayores fuentes de rayos a tierra, como afirman Martn Vide y Olcina Cantos en "Tiempos y climas mundiales". Como muestra, los 60201 rayos que se registraron el 17-8-03 en presencia de una lnea de turbonada en el NE peninsular.

Quizs no me he explicado bien. El nmero de descargas nos puede dar una idea del nmero de tormentas, pero no de la intensidad de las mismas. Y justo al lado del promedio anual de tormentas, aparece una columna que presenta el nmero de tormentas fuertes al ao, de ah mi crtica constructiva.
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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #78 en: Lunes 30 Octubre 2006 23:00:26 pm »
Pienso que si dividimos el n de rayos entre el n de tormentas podramos hacernos una idea de la aparatosidad elctrica de las tempestades.
Y por supuesto, cuanta mayor densidad de impactos de rayos, ms fuerte habr sido la tormenta (elctricamente hablando, que es el fenmeno que aqu estamos analizando), siempre y cuando no se haya tratado de un sistema severo en el que la proporcin a tierra sea despreciable.

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #79 en: Martes 31 Octubre 2006 08:27:32 am »
Pero Meteoreu, salta a la vista en el tpic que nos estamos refiriendo al estudio de las TORMENTAS: es la presencia de descargas elctricas lo que las define. Si hay una descarga, aunque no haya viento ni precipitacin, ya tenemos tormenta. Pero si no hay descargas, aunque se venga el cielo abajo, entonces de tormenta nada.
Lo que se est estudiando en el tpic es el aspecto elctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM slo las NT, pasan por dbiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo elctrico es casi contnuo.
Tampoco estoy deacuerdo en que los temporales mediterrneos vayan acompaados de escasa actividad elctrica: unas veces s, cuando provienen de nubes congestus, pero muchos SCM de los que causan las tpicas inundaciones constituyen una de las mayores fuentes de rayos a tierra, como afirman Martn Vide y Olcina Cantos en "Tiempos y climas mundiales". Como muestra, los 60201 rayos que se registraron el 17-8-03 en presencia de una lnea de turbonada en el NE peninsular.

Quizs no me he explicado bien. El nmero de descargas nos puede dar una idea del nmero de tormentas, pero no de la intensidad de las mismas. Y justo al lado del promedio anual de tormentas, aparece una columna que presenta el nmero de tormentas fuertes al ao, de ah mi crtica constructiva.
La definicin de tormenta fuerte por supuesto que debe hacerse tambin en funcin de otros parmetros como el tamao del granizo, intensidad de las rachas de viento, presencia de tornados, etc, pero si estamos manejando slo datos de descargas elctricas, qu otra definicin mejor se puede adoptar?
La que he considerado es sobre todo, la percepcin que tendra un observador de la localidad en cuestin acerca de la aparatosidad elctrica de la tormenta y en este sentido, creo que el criterio que he adoptado es correcto, aunque puede haber otros mejores por supuesto, como lo que dices de tener en cuenta tambin la persistencia.
El caso que comentas de Requena-Utiel ser cierto por supuesto, pero si atendemos slo al criterio del nmero de descargas, est claro que la zona de Liria-Sagunto se ver afectada con ms frecuencia por grandes tormentas mediterrneas con gran aparato elctrico.
Se podra intentar utilizar otros mtodos como el nmero de descargas positivas y su distribucin, para estimar posibles tormentas severas, pero eso ya es para nota y lo dejaremos para los ms entendidos.

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Lo que se est estudiando en el tpic es el aspecto elctrico de las tormentas, no sus efectos colaterales.
De todos modos rompo una lanza en tu favor y es que al detectar la red del INM slo las NT, pasan por dbiles tormentas severas en las que hasta el 99-100% de las descargas son NN, cuando sabemos que en esas tormentas el relampagueo elctrico es casi contnuo.
Sobre este asunto tengo una duda y es la siguiente: En los 10 aos que viv en Mallorca, frecuentemente vi las tpicas tormentas otoales con relmpagos prcticamente contnuos pero con muy pocos a tierra. Se vea iluminarse el cielo continuamente y de vez en cuando, alguna descarga a tierra que se vea claramente. Al da siguiente en el trabajo al ver el mapa de rayos, haba miles de descargas en la zona en la que yo slo haba visto unas pocas a tierra pero miles dentro de la nube, lo cual me hace sospechar que el sistema de deteccin tambin debe detectar algunas nube-nube, sobre todo si afectan a partes bajas del cumulonimbo o a nubes anejas al mismo. No estoy seguro de ello pero si no, no encuentro otra explicacin a este asunto. De hecho, un meteorlogo de la seccin de Teledeteccin me dijo tambin que sospechaban eso.
« ltima modificacin: Martes 31 Octubre 2006 08:36:19 am por stormwatch »
Alcobendas, zona de Valdelasfuentes, 10 km al NE de Madrid, a 700 m.

pannus

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #80 en: Martes 31 Octubre 2006 10:39:16 am »
Sobre este asunto tengo una duda y es la siguiente: En los 10 aos que viv en Mallorca, frecuentemente vi las tpicas tormentas otoales con relmpagos prcticamente contnuos pero con muy pocos a tierra. Se vea iluminarse el cielo continuamente y de vez en cuando, alguna descarga a tierra que se vea claramente. Al da siguiente en el trabajo al ver el mapa de rayos, haba miles de descargas en la zona en la que yo slo haba visto unas pocas a tierra pero miles dentro de la nube, lo cual me hace sospechar que el sistema de deteccin tambin debe detectar algunas nube-nube, sobre todo si afectan a partes bajas del cumulonimbo o a nubes anejas al mismo. No estoy seguro de ello pero si no, no encuentro otra explicacin a este asunto. De hecho, un meteorlogo de la seccin de Teledeteccin me dijo tambin que sospechaban eso.
A causa de la curvatura de la Tierra el haz del radar se va separando de la superficie terrestre con la distancia con lo que las descargas de la zona baja de la nube son interceptadas. Entonces deberan verse impactos slo a partir de una cierta distancia del centro de la pantalla del radar en cuestin.
Aparte, si el techo de nubes est muy bajo, supongo que habr muchas descargas de la base que se acercarn a tierra lo suficiente como para ser captadas.

Desconectado Pedromad

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #81 en: Martes 31 Octubre 2006 13:59:22 pm »
Me sumo al agradecimiento por el empeo y la ilusin que le estais poniendo en compartir esos datos y en ensearnos la climatologia de tormentas que nos rodea. Un trabajo extraordinario y muy esclarecedor el que ests haciendo y que se recordar por mucho tiempo. Vaya regalazo.

Por de pronto, no he podido empollarme como me hubiese gustado todos los valiosos datos. Lo dejo para toda una tarde entera. Que mejor plan se me ocurre, que disfrutar de este trabajo sentado con una buena cerveza.... ;)


Saludos
« ltima modificacin: Martes 31 Octubre 2006 14:00:09 pm por Pedromad »
DATOS METEO ACTUALES EN VALLECAS (Vallecas - km.6 A-3, periferia Madrid)
DATOS METEO ACTUALES EN CALATAYUD (Calatayud )

pannus

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #82 en: Martes 31 Octubre 2006 21:00:05 pm »
Que mejor plan se me ocurre, que disfrutar de este trabajo sentado con una buena cerveza....
Pues avisa que yo pa eso siempre tengo tiempo. ;D

Desconectado Jorge S

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Re:Comentarios al topic de stormwatch sobre climatologia de tormentas...
« Respuesta #83 en: Sbado 11 Noviembre 2006 11:32:29 am »
Ante todo, muchisimas gracias por este trabajazo, Stormwatch. Estoy revisando los datos de Sevilla, hay cosas que me parecen llamativas, especialmente la escasa diferencia de dias de tormenta entre Sierra Norte y el Valle del Guadalquivir. Es sabido que la primera comarca no presenta unas elevaciones notables (600 - 700 metros), pero muchas veces he observado a traves de las imagenes de satelite la presencia de nucleos tormentosos en la sierra, asi como es comun ver los yunques de las tormentas serranas desde la capital, mientras que en el valle tenemos un dia despejado... Sin embargo esto no se refleja en los datos aportados.

Por otro lado, me descuadra completamente la diferencia entre el Valle del Guadalquivir y la comarca Sierra Sur (Estepa, Pruna, etc..), casi cuatro dias de diferencia... Como comenta Stormwatch, seguramente se deba a las tormentas asociadas a la entrada de frentes atlanticos, pero aun asi me parece una diferencia excesiva.

Otro dato destacable es la cantidad de rayos por hectarea en El Madroo, que casi duplica este valor de pueblos relativamente cercanos como el de nuestro Meteocolega Isotacas (Gerena). Seria interesante ver los datos de Castillo de las Guardas, localidad a medio camino entre ambas, o de El Garrobo, tambien a mitad de camino....

En fin, muchas gracias de nuevo, Stormwatch.