Concentración en defensa del Pirineo aragonés

Pues muy mal  . Ya me has cortado el rollo.
Si es en Puçol, igual es la Marjal dels Moros.

Yo soy conservacionista eh... y ecologista... y no voy a decirle a nadie que no lo sea, o que deje de serlo, simplemente yo lo soy de una forma, y otros de otra.

Yo no creo en el C.C., mis compañeros de oficina si... pero cuando yo me voy apago el ordenador, la impresora... mientras que ellos lo dejan todo encendido.

No entiendo tampoco, como se puede decir que se cargan el desierto de los monegros cuando en el peor de los casos se actuaria sobre 4000hac (uantas tiene monegros? quiere decir eso que no se puede hacer nada en Monegros?

No entiendo cuando se dice "nunca ire a un campo de Golfo" ¿comes productos producidos con regadios? ¿Gasta mas un campo de golf que un regadio? ¿altera mas al paisaje y el medio un campo de golf que un regadio? ¿deja mas riqueza y puestos de trabajo un campo de golf que un regadio?

Dani lo de los campos de golf, se suele decir por la zona del sur, que suelen estar faltos de agua, como para gastar el agua que tienen en un campo de golf....

Dani lo de los campos de golf, se suele decir por la zona del sur, que suelen estar faltos de agua, como para gastar el agua que tienen en un campo de golf....

Pues es lo mismo, yo lo digo pensando en Monegros, un desierto que se esta poniendo en regadio ¿gasta mas un campo de golf que miles de hectareas de alfalfa o maiz? ¿degrada mas el paisaje?...

No os dejéis engañar.Si todos los puestos de trabajo que se creasen fuesen para autóctonos estaría de acuerdo con las mega-ampliaciones pero no será el caso.

Suele pasar que se urbanizará a tutiplén, que los beneficios se los llevarán lo de siempre y el desastre lo pagará los lugareños.

...De Aramón prefiero no hablar, en Javalambre quieren terminar con un espacio LIC con una botánica endémica espectacular, y todo por el bien común y para que mis paisanos abandonen el campo y la ganadería . 

 

Me parece que los campos de golf se hacen siempre porque permiten urbanizar un terreno rural sin recalificaciones. Los ejemplos son muy claros: Margasgolf, Linsoles, Badaguás, Zaragoza ciudad golf... e innumerables en la costa.

Otra cosa es Gran Scala, que exige para un negocio privado cambio de leyes (para la montaña es tan difícil hacerla y aquí en un plisplas), infraestructuras públicas (parada AVE, autopista...) y que no tiene un respaldo de financiación propia...

De todas formas, creo que en el fondo estamos de acuerdo todos: se necesita una ley de la montaña ( y del llano) y se necesita hacer cumplir la ley.
A partir de ahí nos ponemos a hablar de si más o menos estaciones, casinos, campos de golf,  regadios, urbanizaciones....

No os dejéis engañar.Si todos los puestos de trabajo que se creasen fuesen para autóctonos estaría de acuerdo con las mega-ampliaciones pero no será el caso.

Suele pasar que se urbanizará a tutiplén, que los beneficios se los llevarán lo de siempre y el desastre lo pagará los lugareños.

...De Aramón prefiero no hablar, en Javalambre quieren terminar con un espacio LIC con una botánica endémica espectacular, y todo por el bien común y para que mis paisanos abandonen el campo y la ganadería . 

 

Logicamente enun valle en el que viven 400 personas es complicado que los puestos de trabajo sean todos para lugareños, y mas cuando de esos 400 unos 250 deben ser mayores de 64 años... ahora bien, si lo que queremos es dejar que el valle quede despoblado, o que todos los pueblos acaben como Ribera, con dos lugareños residiendo todo el año... pues bueno.

Y repito, que no estoy  favor de hacer 4000 viviendas, es mas, creo que no se haran nunca, pero entre 4000 y dejar desierto el valle, creo que hay una solucion media y factible.

Si Dani, si estoy de acuerdo.

Mi diferencia en la opinión viene motivada por el argumento: las ampliaciones y recalificaciones no se realizan para el beneficio de los habitantes de las comarcas sino para enriquecerse ellos.

Que inviertan esos cientos de millones de euros en industria, o en turismo sostenible, y seguro que se compagina a la perfección naturaleza y desarrollo.

Otra vez hablando de dinero, beneficios, dinero, beneficios, dinero, beneficios...

¿Cómo puedes comparar un campo de golf con un cultivo?
Un campo de golf no es necesario, y los cultivos normalmente, sí.
Los campos de golf se hacen para ocio y los cultivos para la substencia de nuestra especie.
Los campos de golf atraen urbanizaciones, los cultivos atraen alimento, insectos y aves.
Los campos de golf se hacen por codicia, los cultivos por necesidad.
No hablo del agua, hablo de la manera de enfocar la vida, en lo que es evidente que no coincidimos en absoluto.

Pero Javalambre, a quien le importan 4 plantas. Y la ganadería, eso es del tercer mundo, por favor. 
A servir copas todos!!! 

¿pones en regadio un desierto es sostenible?

¿Cultivar alfalfa y maiz con subvenciones es bueno? ¿es bueno meter dinero a saco para que estos productos puedan ser compaetitivos? ?es bueno cultivar transgenicos a saco?...

¿Secar literalmente un rio como el Gállego, derivar sus caudales para riego es licito?

Los cultivos de regadio en medio del desierto modifican el ecosistema de forma radical, alteran la topografia y el paisaje, por no hablar de loscanales de agua, y si, atraen insectos, como no se que mosquito que se ha convertido en una plaga cada verano en los monegros.

Los campos de golf, a parte de alterar menos el medio, el relieve y gastar menos agua, complementan una oferta que turistica que no tiene por que ser masiva ni mucho menos.

Y no, la ganaderia no es tercer mundo, no creo que yo haya vivido durante mas de 20 años en una familia del tercer mundo. Pero la ganaderia que tenemos hoy en esas zonas es insostenible.

Ahora bien, si lo que preferis es que se mantenga pagandoles subvenciones, a gente de 60 años en el monte para que tengan 4 vacas, no puedan hacer queasos por que las normas de sanidad obligan a montar una industria de decenas de millones de inversion, no puedan vender la leche por la cuotas, o si lo hacen sea a un precio que es mejor tirarla... y que dentro de 6 a ños se jubilen y adios tinglado... o bueno, si lo que preferis es ir a un pueblo y decirle: "mira maño (u oscense) aqui podrias tener una campo de golf con una urbanizacion, podrias tener una casa de turismo rural de 10 habitaciones y una empresa de guias. o incluso podrias estar de profesor de esqui en invierno y combinar eso con el verano ...  o decirle, mira, tu tienes 15 vacas, las vas a cuidar todo el año, limpiarlas todos los dias. Enverano te levantas a las 6 de la mañana, las limpias, la ordeñas, las llevas al campo, y cuando estan alli tu vas a segar la hierba, la acordonas, la empacas y la recoges, y luego  a las 7 de la tarde, despues de parar a comer, vas a buscar las vacas, las guardas, las ordeñas y te vas a dormir... y asi dia tras dia...

Eso si, el dia que tienes boda o algo, haces lo mismo pero levantandose de noche y tal...

Pues si, me parece que no tenemos la misma forma de enfocar la vida. A lo mejor nsi no hubiese estado 20 años con esa vida... pensaria como vosotros.

Saludos