Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #12 en: Lunes 22 Febrero 2016 09:30:04 am »
Es que efectivamente, el Sistema Central, y mucho más concretamente la Sierra de Guadarrama, soporta y ha soportado  desde hace tiempo muchísima presión humana, desequilibrando los ecosistemas. Durante muchos años se han exterminado todo tipo de depredadores, lobos, osos, linces, pero a su vez se ejercía una presión sobre las poblaciones de herbívoros para consumo humano y de recreo.
El cambio de política y usos del monte en estos tiempos, ha permitido un aumento, sobre todo de corzo y jabalí. De hecho, desde hace ya algunos años se están realizando batidas en diferente puntos del Guadarrama, contra corzos y sobre todo jabalí. Se plantea ahora que hacer con las cabras, de hecho hay polémica con este tema, puesto que se quiere por parte de la consejería permitir la caza de las mismas. Es lo de siempre, creo un problema donde no lo había y luego pongo la solución que curiosamente siempre es económica y cinegética.
El problema que le veo a esto es las tasas tan altas de reproducción y la población bajísima de depredadores (lobos ya que lo de los osos es algo impensable) para que ejerzan realmente un efecto sobre las mismas y menos cuando desde los colectivos de ganaderos serranos ya se está haciendo campaña para la erradicación de los mismos y aumenta alarmantemente la colocación de cebos envenenados. En fin, que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.
Otra noticia esperanzadora que he observado, es el aumento ostensible de la población de conejos. Al lado de mi casa en los terrenos ganaderos que hay antes no se veían y ahora se ven bastantes ejemplares. Creo que es algo general en la Comunidad de Madrid y es muy positivo, ya que son la base alimenticia de muchísimas especies en peligro de extinción.
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #13 en: Lunes 22 Febrero 2016 11:18:07 am »
Es que efectivamente, el Sistema Central, y mucho más concretamente la Sierra de Guadarrama, soporta y ha soportado  desde hace tiempo muchísima presión humana, desequilibrando los ecosistemas. Durante muchos años se han exterminado todo tipo de depredadores, lobos, osos, linces, pero a su vez se ejercía una presión sobre las poblaciones de herbívoros para consumo humano y de recreo.
El cambio de política y usos del monte en estos tiempos, ha permitido un aumento, sobre todo de corzo y jabalí. De hecho, desde hace ya algunos años se están realizando batidas en diferente puntos del Guadarrama, contra corzos y sobre todo jabalí. Se plantea ahora que hacer con las cabras, de hecho hay polémica con este tema, puesto que se quiere por parte de la consejería permitir la caza de las mismas. Es lo de siempre, creo un problema donde no lo había y luego pongo la solución que curiosamente siempre es económica y cinegética.
El problema que le veo a esto es las tasas tan altas de reproducción y la población bajísima de depredadores (lobos ya que lo de los osos es algo impensable) para que ejerzan realmente un efecto sobre las mismas y menos cuando desde los colectivos de ganaderos serranos ya se está haciendo campaña para la erradicación de los mismos y aumenta alarmantemente la colocación de cebos envenenados. En fin, que con la Iglesia hemos topado amigo Sancho.
Otra noticia esperanzadora que he observado, es el aumento ostensible de la población de conejos. Al lado de mi casa en los terrenos ganaderos que hay antes no se veían y ahora se ven bastantes ejemplares. Creo que es algo general en la Comunidad de Madrid y es muy positivo, ya que son la base alimenticia de muchísimas especies en peligro de extinción.

Sobre los conejos, parece que tienen altibajos en función del clima y de los picos de enfermedades como la mixomatosis y otras, aunque si bien es cierto se ven muchos en los últimos años, y se ven conejeras muy grandes en los roquedos y zarzales.

¿Las cabras montesas tienen como depredador al lobo? Supongo que si, pero me imagino que su tamaño y el hábitat de las mismas hacen que los lobos no les hagan mucho daño; no me imagino una batida de lobos en pleno roquedo.

¿Qué sabes de los lobos madrileños? ya hay alguna manada en el valle del Lozoya y sierra norte.

En cuanto a los ciervos, yo pienso que son animales de grandes extensiones de pasto o bosque abierto, de los que carecemos por aquí. Los corzos en cambio siempre se ha dicho que habitan bosques cerrados con presencia de pequeños claros, justo el hábitat de esta provincia, ó de Soria por ejemplo (bosques tupidos de encinas, robles, quejigos y sabinas con pequeños claros de cereal o pastos). En los pinares serranos hay corzos, pero estoy seguro que su densidad es menor que la de los bosques del pie de la sierra.
« Última modificación: Lunes 22 Febrero 2016 11:28:15 am por meteosego »
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #14 en: Lunes 22 Febrero 2016 15:09:14 pm »
De hecho en el Cerro de la Golondrina, que es el robledal que está entre Cercedilla y Navacerrada, que no es excesivamente extenso hay corzos que yo los he visto y supongo que jabalíes que no los he visto pero si sus hocicadas.
Efectivamente el lobo no creo que sea un depredador de la cabra normalmente, imagino que sería más bien en invierno con las grandes nevadas cuando las cabras bajaban a los valles cuando eran depredadas. Lobos en Guadarrama los hay hace más años de los que se han dicho, pero se mantuvo en secreto precisamente por la presión de los ganaderos, ahora está constatado que el lobo cría en Guadarrama, así como en Ayllón. Por la zona oeste imagino que ya están también hace tiempo como lo atestigua el atropello de un ejemplar en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama.
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #15 en: Lunes 22 Febrero 2016 17:55:11 pm »
De hecho en el Cerro de la Golondrina, que es el robledal que está entre Cercedilla y Navacerrada, que no es excesivamente extenso hay corzos que yo los he visto y supongo que jabalíes que no los he visto pero si sus hocicadas.
Efectivamente el lobo no creo que sea un depredador de la cabra normalmente, imagino que sería más bien en invierno con las grandes nevadas cuando las cabras bajaban a los valles cuando eran depredadas. Lobos en Guadarrama los hay hace más años de los que se han dicho, pero se mantuvo en secreto precisamente por la presión de los ganaderos, ahora está constatado que el lobo cría en Guadarrama, así como en Ayllón. Por la zona oeste imagino que ya están también hace tiempo como lo atestigua el atropello de un ejemplar en la carretera que va de Los Molinos a Guadarrama.

Cuando corrían tiempos mejores para lobo, fue el principal depredador de la cabra montés: http://www.vertebradosibericos.org/mamiferos/interaccion/cappyrin.html

Y con respecto a la cabra, parece ser que "sobran" ni más ni menos que casi 3/4 de la población total que habita en Guadarrama:

Guadarrama plantea reducir sus cabras de 4.000 a 1.300
El Parque Nacional de Guadarrama está estudiando la posibilidad de reducir la población de cabras en la vertiente madrileña en más de un 30% para pasar de 4.000 a 1.300 ejemplares a través de un sistema mixto de captura en vivo -para trasladarlas a otra zonas- y de eliminación por arma de fuego.
http://www.efeverde.com/noticias/parque-guadarrama/#

Aunque esto viene ya de años atrás, desde 2010 se viene intentando reducir la población y cada año están siendo más drásticos, comenzaron únicamente con jaulas-trampa y capturas en vivo, continuaron permitiendo su caza y acabará en monterías puras y duras como en otros Parques Nacionales bajo la excusa de las tan manidas excepciones. Pero es que la naturaleza tiene una herramienta mucho más efectiva, eficiente y sostenible para regular poblaciones y mantener el equilibrio ecológico: depredadores naturales.


CR

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #16 en: Lunes 22 Febrero 2016 18:46:29 pm »
Buenas tardes, me han pedido que comente la fauna de por aquí, en Hurdes yo he visto, Jabalí, Corzo, Ciervo, Cabra montes, Gato montes, Zorro, Aguila real, Buitre leonado y negro, Cigueña negra, Aguila perdicera, Milano real y común, Cernicalo, Lechuza, carabo, esto en cuanto a la fauna de mayor tamaño ya después también se pueden enumerar un buen numero de passeriformes, mustelidos, réptiles y anfibios.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #17 en: Lunes 22 Febrero 2016 23:50:57 pm »
Buenas, por la zona de Béjar podemos encontrar buitre negro y leonado, Aguila real,  cigueña blanca y negra, milano comun, jabali
« Última modificación: Lunes 22 Febrero 2016 23:53:50 pm por Bejarano »
Béjar enclavada en el sureste de la provincia de Salamanca, a una altitud de 950msnm.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #18 en: Martes 23 Febrero 2016 00:42:56 am »
Algunos informes relatan que los corzos no tienen problemas en unirse y seguir esporádicamente rebaños de ovejas, así que probablemente el ciervo y el corzo pueden tolerarse en sus territorios.
Los pocos reportes de personas que han conseguido ver algún ciervo en los extensos pinares de mi zona los sitúan en lugares bastante frecuentados por corzos.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #19 en: Martes 23 Febrero 2016 09:34:14 am »
Que a tiempo sale esta noticia:


Asalto a Madrid

En la expansión de la especie, manadas procedentes de Segovia están colonizando Madrid, donde ya se han detectado tres grupos, de los que dos han criado en el último año

Cuando el lobo Nelson entró por primera vez desde la provincia de Valladolid a la de Segovia, allá por 1998, el biólogo Juan Carlos Blanco ya avisó que, si nada lo impedía, la especie acabaría recolonizando la Sierra de Guadarrama. Así fue. Pero el lobo no paró ahí y continuó su expansión. Sabido era que desde 2007 ejemplares ‘segovianos’ pasaban de forma esporádica a la vertiente madrileña, hasta que en 2013 se detectó una manada con crías. Después de 70 años, el lobo volvía a criar allí...
 Al parecer, en la actualidad la Comunidad de Madrid cuenta con tres manadas. Su consejero de Medio Ambiente, Jaime González Taboada, reveló ayer en Valsaín que agentes medioambientales de su departamento han observado, recientemente, “dos camadas, con diez o doce lobos”, lo que viene a significar que la especie está ya perfectamente asentada en territorio madrileño.
 No obstante, allí también tiene problemas. Principalmente por el tráfico. En el último año han muerto atropellados tres. Los expertos consideran que el ejemplar caído en abril de 2015 en la carretera que va de Guadarrama a Los Molinos y otro muerto en enero de este año en la N-I, en término de Somosierra, formaban parte de manadas procedentes de la provincia de Segovia, mientras que el tercero, hallado en Manzanares el Real, era nacido en Madrid.
 En esta coyuntura de incremento poblacional de la especie, no frenado ni por los atropellos, la Comunidad de Madrid ha creado una mesa de trabajo, integrada por ayuntamientos, ganaderos y colectivos conservacionistas, con la doble pretensión, confesada ayer por su consejero de Medio Ambiente, de “proteger al lobo y, al mismo tiempo, proteger al ganado”.
Su homólogo en Castilla y León, Juan Carlos Suárez-Quiñones, tras reconocer la “difícil coexistencia” del lobo con la ganadería extensiva, recordó que su departamento lleva años actuando en este tema — subvencionando el cierre de explotaciones, entregando mastines a los ganaderos o abatiendo ejemplares en las zonas donde generan mayores conflictos—. Ahora, la Consejería de Medio Ambiente de la Junta trabaja para implantar “en mayo o junio” un “sistema rápido” que permita a los ganaderos recibir en el plazo de un mes las indemnizaciones por ataques de este cánido, que incluirían el daño emergente y el lucro censante.

El Parque reducirá la población de cabra montés en la vertiente madrileña
 El consejero de Medio Ambiente de la Comunidad de Madrid, Jaime González Taboada, presentó en la reunión del Patronato de ayer un plan para reducir la población de cabra montés en la vertiente madrileña de la Sierra de Guadarrama. De acuerdo a los estudios de su departamento, esa población ha alcanzado “niveles excesivos”, principalmente en La Pedriza.
 Según el último censo, la población de cabra montés dentro del Parque Nacional ronda los 4.000 ejemplares, lo que supone unas 42 por kilómetro cuadrado. Esta densidad está generando diversos daños a especies de flora protegida y a otros animales. El alto número de individuos puede desencadenar problemas sanitarios, como la sarna, tanto en la propia especie como en el ganado doméstico con el que comparte territorio. De igual forma, se estima que dicha población supone un peligro para la seguridad vial.
 Ante esta situación, los técnicos de la Comunidad de Madrid consideran que la población no debe superar los 16 animales por kilómetro cuadrado; es decir, unos 1.300 ejemplares en toda la zona. Para llegar a esta cifra, y teniendo en cuenta factores como las tasas de natalidad y mortalidad natural de la especie, el plan presentado por la Comunidad de Madrid plantea la extracción de entre 500 y 700 de estas cabras al año hasta 2020, a través de un modelo mixto que combinará la captura en vivo y con arma de fuego. González Taboada reveló que algunos ejemplares serán donados a diversas entidades, para su estudio, o la reintroducción de la especie en otros espacios naturales.
La superpoblación de cabra montés no es un problema que afecte, de momento, a la provincia de Segovia. Las reintroducciones que se llevaron a cabo, hace años, en la vertiente segoviana tuvieron éxito, pero esos ejemplares se localizan, la mayor parte del tiempo, en la vertiente madrileña, que cuenta con mejores condiciones para la especie.

http://www.eladelantado.com/noticia/local/229075/asalto_a_madrid
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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #20 en: Martes 23 Febrero 2016 16:42:20 pm »
Me parece lamentable que recurran a la matanza de cabras en vez de enjaularlas para distribuirlas por otras serranías peninsulares donde sean escasas o inexistentes.

A todo esto, otro animal del que mucha gente habla pero que parece que no es tan frecuente como creemos es la víbora.
Con la víbora pasa como con las cabras: Todo el mundo dice que en La Pedriza hay muchas, pero en el resto de la sierra no tanto.
En mi zona hay referencias de ellas en zonas bien soleadas y pedregosas de Los Ángeles de San Rafael y la Mujer Muerta, pero en los pinares cerrados de la Sierra del Malagón yo nunca las he visto.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #21 en: Martes 23 Febrero 2016 17:30:50 pm »
Buenas tardes compañeros,

Al hilo del tema de este Sub-Foro, decir que por esta zona de la sierra de Guadarrama la especie que mas abunda y por excelencia es el Jabalí, de hecho, por esta zona El Guijo/Navalquejigo ha aumentado su población en los últimos 5 años de manera clara.
No es raro ver tambien Zorros, conejos, erizos y numerosos roedores.
Yo personalmente no he visto gato montes por esta zona, pero mas abajo en la zona de retamar pegado a Molino de la hoz (curso medio del rio guadarrama), varios amigos seguran haber visto varios ejemplares en buen estado.
Común es también ver Aguilas reales y buitres, algun que otro milano , asi como cigüeñas, alguna negra ya menos común.

En lo referente a grandes vertebrados (exceptuando el jabalí mencionado antes) son muy escasos, y digo muy escasos por que si he llegado a  ver algun corzo hace años entre el camping del Escorial y el embalse de la Jarosa.
En cuanto a los lobos...Aquí aún no llegan aunque espero poder verlos cerca en unos años!

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #22 en: Martes 23 Febrero 2016 20:13:36 pm »
Hola,

Por la zona de la Estación de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que más he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto también zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabalíes, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes años he ascendido el curso del río Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeños mañantiales se podían distinguir las pisadas de estos mamíferos.

Y bueno, luego está el tema de los lobos, que también hay y que por lo visto están ocasionando algún problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artículo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038
Desde el Barrio de La Estrella, al sureste de la capital a 650 msnm (datos registrados a unos 30-40 m sobre el suelo).
Estación de El Espinar (mi segundo lugar, a 1.200 msnm), el sitio perfecto para ver tormentas en verano cuando se dan en la Sierra de Guadarrama, y ver unas puestas de sol de escándalo, a 25 kms al sureste de Segovia.
¿En abril? aguas mil, evidentemente... ¿y en Mayo? pues coge el sayo ¡¡carayo!! (y más en los de 2007 y 2008).
La ignorancia es la madre de la felicidad.
¡Alejóp!.

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Re:Corzos, ciervos y otros animales en el Sistema Central
« Respuesta #23 en: Martes 23 Febrero 2016 21:16:52 pm »
Hola,

Por la zona de la Estación de El Espinar (cara norte de la Sierra de Guadarrama) los ejemplares que más he visto han sido corzos, no obstante en un par de ocasiones he visto también zorros.

Otro animal que seguramente abunda por esa zona son los jabalíes, y digo seguramente por que no los he visto, pero durante bastantes años he ascendido el curso del río Moros en busca de setas y en las zonas encharcadas o de pequeños mañantiales se podían distinguir las pisadas de estos mamíferos.

Y bueno, luego está el tema de los lobos, que también hay y que por lo visto están ocasionando algún problema por la zona como ya se ha comentado. Dejo este artículo del verano pasado sobre este tema: http://www.acueducto2.com/video-lobos-devoran-un-ternero-en-el-espinar/23038

Muy interesante y reveladora esa información. Parece entonces que el lobo, y en general los "grandes" mamíferos que habitan nuestras sierras están más cómodos en el piedemonte que en plena alta montaña, y más cómodos en bosques poco espesos que en pinares cerrados.
A ver si con un poco de suerte el lobo coloniza bien la inmensa Pedriza y controla el exceso de población caprina sin que las autoridades hagan negocio permitiendo la caza indiscriminada.

¿Alguien ha visto el Desmán de Los Pirineos? La wikipedia en el articulo de la Sierra de Guadarrama nombra su existencia, pero debe ser un animal mucho más difícil de ver que la nutria.