Debate contra CC

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #48 en: Lunes 12 Enero 2009 00:49:28 am »
Los políticos que opinen lo que quieran, el problema es que gasten nuestro dinero en base a una hipótesis que cada vez genera más controversia.

Y a colación de lo del primo de Rajoy (que conste que no es santo de mi devoción), porqué tengo que creer una previsión a 50 ó 100 años, si veo que no saben predecir ENSO, con el ciclo solar no dan ni una e incluso con las previsiones estacionales o anuales se equivocan de forma estrepitosa??

Los periodistas?? La polémica les da trabajo.

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #49 en: Lunes 12 Enero 2009 08:27:05 am »
"Los escépticos deben irse del planeta"
GEORGINA HIGUERAS - Nueva Delhi - 12/01/2009

 
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A sus 68 años, Rajendra Pachauri permanece al frente desde 2002 del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático de la ONU y dirige el Instituto de Recursos Naturales y Energía de India, en cuyo despacho, abarrotado de premios y medallas acumulados en su larga carrera en defensa del planeta y de los más pobres de la Tierra, recibe a EL PAÍS. El objetivo que persigue este economista indio es advertir al mundo sobre "los peligros que corre si no deja de abusar del planeta", para lo que prosigue una intensa agenda internacional, especialmente desde que le concedieron el Premio Nobel de la Paz (2007).

ONU
(Organización de las Naciones Unidas)

A FONDO
Sede: Nueva York (Estados Unidos) Directivo: Ban Ki-moon(Secretario General)
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"Si África sigue así no habrá Ejército capaz de frenar a los refugiados"

"Es necesario volver a la esencia de la reutilización y poner fin al derroche"

"Si Occidente no limita el consumo habrá terrorismo, ira y resentimiento"
Pregunta. ¿Qué significa para usted desarrollo sostenible?

Respuesta. Lo primero es garantizar que los recursos naturales que hemos heredado no son dañados ni reducidos, de manera que la próxima generación los reciba en mejor situación que la nuestra. Esto incluye aire limpio, agua limpia, tierra y bosques sanos y biodiversidad. La otra dimensión del desarrollo sostenible es dar oportunidades a la gente. No se puede mantener un sistema que sólo piensa en los ricos. Finalmente, es necesario volver a las esencias de India, donde todo se reutilizaba, y crear una nueva filosofía que ponga fin al derroche, tanto de los recursos naturales como de la energía.

P. ¿Cree que esa filosofía es aplicable a todo el mundo?

R. Por supuesto. En el mundo actual las noticias viajan de un lado a otro con fluidez y si una parte vive de una forma desatará las aspiraciones de la otra. De ahí que debe haber una convergencia en los niveles de vida.

P. ¿Considera que Occidente aceptará limitar su consumo?

R. Sé que es difícil pero será peor si no lo hace porque no se puede tener un mundo dividido. La brecha conduciría al terrorismo, a la ira, al resentimiento de los países más pobres por las dramáticas consecuencias que sufrirán por un cambio climático que no han provocado. La huida de la sequía y de la hambruna provocaría millones de refugiados.

P. ¿Quiere decir que la unidad es imperativa?

R. Absolutamente, pero no significa que tenemos que renunciar a lo bueno obtenido a través del progreso económico. El reto es usar la tecnología y los precios, al tiempo que modificamos el estilo de vida. Ya hemos abusado demasiado de la naturaleza.

P. ¿Cuáles son las prioridades?

R. Hay que cambiar los valores y la filosofía de la vida. Para España, por ejemplo, lo importante es el agua por la escasez que padece. España es también un importador de energía, y ambos problemas deben acometerse a un tiempo. En otros países, lo más serio es la contaminación del aire. Las prioridades deben marcarlas los Gobiernos pero debemos unirnos en la búsqueda de un nuevo modelo de consumo y producción.

P. ¿Cree que Occidente está dispuesto a cambiar sus valores?

R. Pienso que sí. En los dos últimos años ha habido un enorme grado de concienciación entre los más jóvenes. Vamos en la buena dirección.

P. Usted culpa a la acción del hombre del desastre que padece la naturaleza. ¿Cómo puede reconvertirla?

R. Con el uso eficiente del agua y la energía de su entorno. No a las duchas de media hora; no a los desorbitados aires acondicionados y calefacción; no a desaprovechar la luz solar; no al uso continuo del coche. Éstas son acciones individuales o en familia. A nivel industrial, también existe un gran derroche que hay que cortar. No es cuestión de renunciar a la buena vida sino de valorar y respetar la naturaleza y de compartir con otros seres humanos los recursos más básicos.

P. Usted propone comer menos carne...

R. Sí. Es bueno para la salud del hombre y para la del planeta. Hay una gran emisión de gases de efecto invernadero en el proceso para comer un filete, que comienza con el alto consumo en pastos -lo que exige deforestación- y en agua que requiere criar una vaca y continúa por llevarla al matadero, guardar su carne en cámaras frigoríficas, transportarla y cocinarla.

P. Usted es vegetariano...

R. Sí, pero no hace falta ser vegetariano, sólo hay que comer menos carne de vaca.

P. ¿Es demasiado tarde para el cambio climático?

R. No es tarde para evitar la hecatombe. Soy optimista, pero tenemos muy poco tiempo para actuar.

P. ¿A que teme más?

R. A que si no hacemos nada para frenar el cambio climático, los más pobres, que serán los más damnificados, no perdonarán a los países ricos. Habrá convulsiones y guerras porque se agravará la lucha por los recursos naturales, incluidos los del Ártico.

P. Ante la actual crisis económica mundial ¿Dónde invertiría?

R. Si el mundo invierte lo suficiente en la investigación de las energías renovables se acabarían los problemas.

P. ¿Qué le pedirá a Obama el 21 de enero?

R. Que cumpla todas sus promesas electorales, como crear empleos ecológicos. Ha ofrecido un mensaje de esperanza; que lo cumpla, porque tendrá impacto en todo el mundo.

P. ¿Qué opina del acuerdo 20 - 20 - 20 de la UE (20% de reducción de emisiones de efecto invernadero y 20% de aumento en energías renovables en 2020)?

R. Es un buen comienzo, pero Europa puede hacer más. Los ricos deben pagar por el cambio climático porque son históricamente responsables de él.

P. ¿Cree que la respuesta china al cambio climático es adecuada?

R. Hasta ahora China se ha centrado en un crecimiento económico como el occidental, pero hoy hay una gran reevaluación. Creo que en los próximos años veremos grandes cambios en China, que probablemente incluirán el uso eficiente de la energía y de los recursos naturales, así como el apoyo al desarrollo rural en lugar de a la urbanización masiva.

P. ¿Es por la crisis o porque Pekín ha llegado a la conclusión de que el modelo occidental está acabado?

R. Al igual que en India, obedece a la demanda interna. Hace tres siglos estos dos países asiáticos eran las mayores economías, ahora parece que avanzamos hacia esa misma situación, pero hemos de hacerlo de forma responsable, sobre todo si hemos de servir de modelo a otros.

P. ¿A África?

R. África no puede seguir de ninguna de las maneras la senda de Occidente. Si sus condiciones siguen deteriorándose no habrá un Ejército capaz de impedir la avalancha de refugiados sobre España. El mundo desarrollado tiene la obligación de acometer la rehabilitación de África.

P. ¿Debe la ONU emitir una Declaración de los Derechos del Planeta?

R. Sin duda alguna. Ahora trabajamos en un acuerdo global sobre cambio climático que debería de estar listo a finales de año.

P. ¿Qué les diría a los que siguen negando este fenómeno?

R. Trabajamos con transparencia y elegimos a los mejores científicos del mundo. Nuestros informes son aceptados por todos los gobiernos. Los escépticos del cambio climático deberían mudarse a otro planeta.


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Re: Debate contra CC
« Respuesta #50 en: Lunes 12 Enero 2009 11:09:54 am »
"Los escépticos deben irse del planeta"
GEORGINA HIGUERAS - Nueva Delhi - 12/01/2009

P. ¿Qué les diría a los que siguen negando este fenómeno?

R. Trabajamos con transparencia y elegimos a los mejores científicos del mundo. Nuestros informes son aceptados por todos los gobiernos. Los escépticos del cambio climático deberían mudarse a otro planeta.

 :yaung:


A mí este tipo de discursos no me aburren ya, comienzan a preocuparme porque de una manera u otra están haciendo que pasemos por el aro con dinero de nuestros impuestos, además de la descalificación a nivel social y laboral que sufrimos los que no comulgamos con ruedas de molino.
Aquí ya se ha comentado por activa y por pasiva, en este topic y otros similares, para reconocer que somos una especie destructiva y poco respetuosa con nuestro planeta, no hace falta echarle la culpa al dichoso CC.
Socovos, el País de Ibn-Hamusk, Tierra de Nadie.

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #51 en: Lunes 12 Enero 2009 11:45:28 am »
Lo lamentable de todo este asunto es que se está creando una especie de "apartheid" contra aquellas voces que discrepan, o sencillamente no tienen claro todo este tema del calentamiento global. Ya no solo a nivel científico de alto nivel, sino también en el ámbito de asociaciones ecologistas, aficionados...etc. Vamos, que si te da por decir que a día de hoy no existen datos suficientes para afirmar que existe calentamiento global y que éste es debido a la acción humana, enseguida empiezan a investigar por si estás a sueldo de la Texaco, la Shell o la Exxon.

Y, en esto, no podemos caer en el error de achacárselo todo a los lobbies de siempre, a la geopolítica o a la indústria petrolera...aquí el mundo de la ciencia ha picado el anzuelo, ha entrado al trapo dejando entrever que existe un consenso a favor del CC y vilipendiando al que, con datos e hipótesis en la mano, discrepa del mismo.

Por último, mostrar mi absoluta repugnancia por todos aquellos científicos, docentes, investigadores...que, pensando lo contrario, se han subido al carro este porque es lo que ha dado pasta durante los últimos años.

Nunca vamos a cambiar.

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #52 en: Lunes 12 Enero 2009 13:10:56 pm »
Lo lamentable de todo este asunto es que se está creando una especie de "apartheid" contra aquellas voces que discrepan, o sencillamente no tienen claro todo este tema del calentamiento global. Ya no solo a nivel científico de alto nivel, sino también en el ámbito de asociaciones ecologistas, aficionados...etc. Vamos, que si te da por decir que a día de hoy no existen datos suficientes para afirmar que existe calentamiento global y que éste es debido a la acción humana, enseguida empiezan a investigar por si estás a sueldo de la Texaco, la Shell o la Exxon.

Y, en esto, no podemos caer en el error de achacárselo todo a los lobbies de siempre, a la geopolítica o a la indústria petrolera...aquí el mundo de la ciencia ha picado el anzuelo, ha entrado al trapo dejando entrever que existe un consenso a favor del CC y vilipendiando al que, con datos e hipótesis en la mano, discrepa del mismo.

Por último, mostrar mi absoluta repugnancia por todos aquellos científicos, docentes, investigadores...que, pensando lo contrario, se han subido al carro este porque es lo que ha dado pasta durante los últimos años.

Nunca vamos a cambiar.



Estoy de acuerdo contigo, Yeclano, pero lo que me molesta es que una cuestión científica se convierta en una cuestión política y sobre todo , que se hable de forma tan absurda y sin fundamento, a favor y en contra, en muchos medios de comunicación.
"A menudo me he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada"

Winston Churchill.

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #53 en: Lunes 12 Enero 2009 13:16:32 pm »
No se si se ha comentado pero el director de AEMET, despues de decir hace unas semanas que este invierno iba a ser en general cálido y seco. Escuche anoche en la radio que ahora salío diciendo que podría ser "atípicamente " frío. En fin...
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Re: Debate contra CC
« Respuesta #54 en: Lunes 12 Enero 2009 17:01:15 pm »
Lamentable lo de este señor de la AEMET   :-X
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Re: Debate contra CC
« Respuesta #55 en: Lunes 12 Enero 2009 17:03:14 pm »
lo del pachuli, pues eso huele muy mal...

menos mal que se van a dar de bruces a la vuelta de esquina...

un economista a la cabeza de toda la comunidad científica!...huele a lobby de multinacionales... pero quién está realmente detrás de todas estas ideas? Alemania que se sacó el mayor número de emisiones de CO2? la industria eólica y su correspondiente industria suministradora, básicamente establecida en Europa...:Siemens, Vestas, Gamesa, ABB, Alstom...?

porque los pioneros europeos somos los más tontos con esa política 20-20-20, y cuándo no hay viento ni precipitación en situaciones como la ocurrida estas dos últimas semanas qué? por cada MW construído de eólica o hidraúlica o solar, construímos otro MW de convencional?eso si que es sostenible...doble inversión, recursos por duplicado...

pero por qué no se escucha a los helio-astrónomos?

y que me decis de Greenpeace que quería prohibir el Cloro? un elemento químico de la tabla periódica!
« Última modificación: Lunes 12 Enero 2009 18:51:27 pm por scuday-doo »
“Bad mathematicians become physicists, and bad physicists become meteorologists” - Aleksandr Friedman

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Pachauri; IPCC: "los escépticos deben irse del planeta" EL PAIS 12-1-2009
« Respuesta #56 en: Lunes 12 Enero 2009 18:35:50 pm »
Sin comentarios:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/escepticos/deben/irse/planeta/elpepisoc/20090112elpepisoc_2/Tes

ENTREVISTA: RAJENDRA PACHAURI Presidente del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático de la ONU
"Los escépticos deben irse del planeta"


..."P. ¿Debe la ONU emitir una Declaración de los Derechos del Planeta?

R. Sin duda alguna. Ahora trabajamos en un acuerdo global sobre cambio climático que debería de estar listo a finales de año.

P. ¿Qué les diría a los que siguen negando este fenómeno?

R. Trabajamos con transparencia y elegimos a los mejores científicos del mundo. Nuestros informes son aceptados por todos los gobiernos. Los escépticos del cambio climático deberían mudarse a otro planeta."...

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #57 en: Lunes 12 Enero 2009 20:15:45 pm »
El hombre este es que está entre dos mundos,

no sé, quizás India era sostenible, pero eso de que no había ricos ¿¿??, ni clases sociales ¿¿??,

tanto en india como aquí, ha habido clases privilegiadas, a las cuales el superconsumo era/es casi obligado,
tampoco se puede acusar exclusivamente a los "paises ricos" de todos los posibles males, las desigualdades son patentes en todo el mundo, y la más de las veces los "aprovechados" son paisanos, aquí y en burundi,


y no se por que le llama Cambio Climático a una situación de crisis de recursos, es la "puñetita" de la teorización del cambio climático, que no quieren decir a las claras que no hay recursos para todos, o que son muy limitados y que tenemos que compartir algunas cosas para optimizar recursos, .....

y así pasa lo que pasa,

Desconectado gustnadox

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Re: Pachauri; IPCC: "los escépticos deben irse del planeta" EL PAIS 12-1-2009
« Respuesta #58 en: Lunes 12 Enero 2009 20:29:26 pm »
Francamente, no creo que sepamos en lo que nos queda de vida que estamos viviendo un cambio climático puesto que los cambios climáticos no son de un dia para otro, ni se puede medir en un año, ni en decadas...

Todos sabemos que la tierra tiene sus periodos a los que yo llamo ciclos no se si de manera correcta cientificamente ;)

Y no entremos en temas de influencia solar que ya es otro cantar.

Por lo tanto, yo no me creo que este pasando nada anormal a causa de los humanos y acordaros de esta frase, la tierra tiende a compensar y lo que antes estaba bajo aguas marinas, algun que otro dia volvera a su cauce normal y tendremos que aprender a sobrevivir.

Personalmente creo que nos acercamos a una glaciación que es lo que toca pero eso ya lo explicaré en otro momento.
Desde Trevelez (Granada) a 1500 msnm

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Re: Debate contra CC
« Respuesta #59 en: Lunes 12 Enero 2009 21:22:53 pm »
Desde luego, la entrevista a  Pachauri no tiene desperdicio. Ahí emerge lo que Lomborg y otros han denunciado sistemáticamente : la eterna mania de los que creen que deben protegernos, los que piensan que el planeta, con el hombre, llegó a un estadio ideal. Los que idealizan al oso y al lobo pero exterminan cualquier rastro de vida en sus hogares. Los que desean ver la sociedad regulada "por su bien".

El ataque de reglitis y normativitis que nos afecta a las sociedades occidentales parece que les va gustando a los ambientalistas y están dispuestos a regular todo lo regulable : Menos ternera y más zanahorias, normas y normas para regular un cambio climático fantasma para, según palabras de Pachauri, proteger a los pobres.

Pero porqué nadie le pregunta porque no se protegen ahora ya!?.

Y lo que mas les gusta a eses megalómanos de la normativa es que los gobiernos, por ahora, parecen hacerles caso.

Imagínense toda una comunidad europea haciendo suyas las conclusiones políticas del IPCC!

En cada época el mundo debe volverse loco. Si no es por el comunismo es por el fascismo  y sino por el surrealismo ( por cierto ligado a los movimientos nacional socialistas) o por la creencia de que castrar a los desheredados, judios o negros es el camino para mejorar la sociedad!

Pues ahora toca el ambientalismo. No es solo el cambio climático : eso ha sido la rampa de salida : aunque se demuestre falso el tinglado ambientalista ahí estará montado y bajo el pretexto de proteger el planeta veremos crecer la caza de brujas: los meteorólogos, climatólogos, ecólogos y decenas de especialidades científicas verán como la política interferirá en su quehacer. Veo censura en el horizonte, detenciones y carcel... y expulsiones del planeta como bien dice pachauri.

Espero, sin embargo, que antes de que todo ello se convierta en la inquisición del siglo 21 llegue la glaciación para poner a los visionarios en su sitio.

Saludos  
Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn