Duda sobre salida y puesta del sol

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Duda sobre salida y puesta del sol
« en: Jueves 13 Mayo 2004 10:34:26 am »
Dado que el sol no sale ni se pone por el mismo lugar a lo largo del año, me gustaría conocer cómo se puede calcular el ácimut para esos puntos (sobre todo me interesa para los solsticios). Además, teniendo en cuenta esto, si tenemos una fachada de una casa orientada completamente al norte ¿Dará el sol en algún momento del año?
Gracias de antemano.
Si cada cual hablara solamente de lo que entiende, habría un gran silencio que podríamos aprovechar para el estudio.

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #1 en: Jueves 13 Mayo 2004 11:45:03 am »
Uff lo del tema del acimut seguro que hay tablas por ahi que indicaran el orto y ocaso del sol dependiendo de las coordenadas geofraficas que interesen.
Con respecto a la posibilidad de que el sol incida en la cara norte( norte exacto )de una fachada en el hemisferio norte eso es imposible para todo edificio comprendido entre el tropico de cancer y el circulo polar artico.
Entre el ecuador y el tropico de cancer y dentro del circulo polar artico a partir del equinoccio de primavera hasta el equinoccio de otoño las caras norte se iluminan ;D
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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #2 en: Jueves 13 Mayo 2004 12:10:30 pm »
Uff lo del tema del acimut seguro que hay tablas por ahi que indicaran el orto y ocaso del sol dependiendo de las coordenadas geofraficas que interesen.
Con respecto a la posibilidad de que el sol incida en la cara norte( norte exacto )de una fachada en el hemisferio norte eso es imposible para todo edificio comprendido entre el tropico de cancer y el circulo polar artico.
Entre el ecuador y el tropico de cancer y dentro del circulo polar artico a partir del equinoccio de primavera hasta el equinoccio de otoño las caras norte se iluminan ;D
Me resulta difícil comprender eso. Lo que dices será verdad, no lo dudo, pero resulta que tengo una fachada en mi casa orientada al norte (comprobado por una brújula, con la estrella polar y por si fuera poco con los planos de la casa), y en los primeros momentos después de salir el sol, la fachada se ilumina. ???
Por otra parte, se deduce de lo que dices  el punto donde sale el sol (aquí) nunca estará al norte del este geográfico.
Gracias por tu explicación de todas formas.
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Desconectado kalamua

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #3 en: Jueves 13 Mayo 2004 12:48:50 pm »
Cuando me he referido al NORTE EXACTO me refiero al NORTE ASTRONOMICO que difiere del norte magnetico.
Ademas la estrella polar tampoco esta situada exactamente en el polo norte verdadero ya que el movimiento de precesion de la Tierra hace que este punto vaya variando ciclicamente con el tiempo...

Tampoco me creas a pies juntillas que no soy mas que un aficionado a esto...seguro que hay alguno mas espabilado en el tema que nos aclara las dudas ;D
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mandorlini

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #4 en: Jueves 13 Mayo 2004 13:09:16 pm »
Imaginad una casa en el ecuador, en los equinoccios el sol dará perpendicularmente en las paredes este y oeste.

En los solsticios, en la salida-puesta del sol, el sol dará en las caras norte o sur , pero no perpendicularmente...

es que explicándome soy un poco torpe  ;) ;) ;) ;) ;)

En cuanto al azimut lo mejor es lo de las tablas o programilla al canto  ;) ;)

mandorlini

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #5 en: Jueves 13 Mayo 2004 13:14:24 pm »
Perdón que he posteado sin acabar..

en latitudes superiores a los círculos polares sabeis que no se pone el sol en todo el día dependiendo del mes, luego el sol dará en cualquier cara norte o sur.

En las latitudes intermedias el sol dará en la cara norte o sur  con diferentes ángulos

Desconectado POSKAR

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #6 en: Jueves 13 Mayo 2004 13:22:01 pm »
Imaginad una casa en el ecuador, en los equinoccios el sol dará perpendicularmente en las paredes este y oeste.

En los solsticios, en la salida-puesta del sol, el sol dará en las caras norte o sur , pero no perpendicularmente...

es que explicándome soy un poco torpe  ;) ;) ;) ;) ;)

En cuanto al azimut lo mejor es lo de las tablas o programilla al canto  ;) ;)
...entonces, hay alguna forma de orientarse (en nuestra latitud) con el orto o el ocaso si nos encontramos en los solsticios o en los equinocios? Es decir, se puede saber dónde están exactamente los cuatro puntos cardinales si nos encontramos en alguna d esas fechas?
 ???
Si cada cual hablara solamente de lo que entiende, habría un gran silencio que podríamos aprovechar para el estudio.

mandorlini

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #7 en: Jueves 13 Mayo 2004 14:42:16 pm »
Quieres decir sin brújula ni aparatos, etc...

pues a lo boiescaut, apuntas con el brazo derecho a donde sale el sol y la nariz da en norte, o mirando el musgo de los árboles (cara norte), o esperando al momento de mínima sombra.......pero exactamente........ de noche mirando a la polar

Desconectado POSKAR

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #8 en: Jueves 13 Mayo 2004 18:46:56 pm »
Quieres decir sin brújula ni aparatos, etc...

pues a lo boiescaut, apuntas con el brazo derecho a donde sale el sol y la nariz da en norte, o mirando el musgo de los árboles (cara norte), o esperando al momento de mínima sombra.......pero exactamente........ de noche mirando a la polar
Pues yo creo que así no sirve, porque el sol no sale por el mismo sitio a lo largo de todo el año, ni tampoco exactamente por el este en los equinocios, según lo que habéis expuesto antes. :-\
Si cada cual hablara solamente de lo que entiende, habría un gran silencio que podríamos aprovechar para el estudio.

Desconectado Klipsus

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #9 en: Jueves 13 Mayo 2004 20:00:21 pm »
Imaginad una casa en el ecuador, en los equinoccios el sol dará perpendicularmente en las paredes este y oeste.

En los solsticios, en la salida-puesta del sol, el sol dará en las caras norte o sur , pero no perpendicularmente...

es que explicándome soy un poco torpe  ;) ;) ;) ;) ;)

En cuanto al azimut lo mejor es lo de las tablas o programilla al canto  ;) ;)
...entonces, hay alguna forma de orientarse (en nuestra latitud) con el orto o el ocaso si nos encontramos en los solsticios o en los equinocios? Es decir, se puede saber dónde están exactamente los cuatro puntos cardinales si nos encontramos en alguna d esas fechas?
 ???

A ver si ponemos un poco de claridad en todo esto (nunca mejor dicho lo de claridad  ;D).

Los equinoccios no tienen ninguna duda posible. "Equinoccio" es una palabra griega que significa "noche igual" (al día, se entiende). En esos dos momentos del año el terminador (línea que separa el día de la noche) pasa por los polos. Por tanto en cualquier punto de la Tierra (salvo en los propios polos exactos) día y noche tienen igual duración (12 horas) y el sol sale exactamente por el este y se pone exactamente por el oeste. Los polos exactos tienen una situación un tanto especial: en ellos, en los días equinocciales, veríamos el sol dando una vuelta horizontal completa (como siempre pasa en los polos, por otra parte), pero esta vez con el disco solar mordiendo la línea del horizonte.

En cualquier otro día del año, en un punto determinado de la Tierra distinto de los polos el sol saldrá/se pondrá por un punto tanto más alejado el este/oeste exacto cuanto más alejado esté ese día del equinoccio y cuanto más alejado esté el punto de observación del ecuador. Si nos alejamos tanto del ecuador como para llegar a cruzar los círculos polares, entonces tendremos AL MENOS UN DIA AL AÑO en que no se podrá hablar de salida o puesta de sol, ya que éste permanecerá las 24 horas del día sobre el horizonte. En los polos exactos el sol permanece sobre el horizonte seis meses consecutivos y desaparece los otros seis. El recorrido aparente del sol en el cielo de los polos, a lo largo del semestre diurno, tiene la forma de una espiral compuesta por 182-183 vueltas completas horizontales.

En el otoño-invierno del hemisferio norte (21 setiembre - 21 marzo), los puntos de salida/puesta del sol (que, recordemos, en los equinoccios se corresponden con el este/oeste exactos) se desplazan hacia el sur tanto más cuanto mayor sea el alejamiento respecto a los equinoccios y cuanto mayor sea la distancia al ecuador del lugar de observación, de manera que una fachada de un edificio del hemisferio norte orientada al norte EN NINGÚN MOMENTO DEL DÍA podrá ser iluminada por el sol.

Por el contrario, en la primavera-verano del hemisferio norte (21 marzo - 21 setiembre), los puntos de salida/puesta del sol se desplazan hacia el norte de manera análoga a la del semestre contrario, de manera que una fachada de un edificio del hemisferio norte orientada al norte AL MENOS EN ALGÚN MOMENTO DEL DÍA será iluminada por el sol. Evidentemente el período de iluminación no será muy largo y se corresponderá con las primeras y últimas horas del día.

Lo que ya no te puedo decir es cómo obtener los azimuts exactos de la posición del sol en su salida/puesta para fechas distintas del equinoccio. Supongo que como dice Mandorlini, habrá programillas por ahí que te puedas bajar y los calculen en un plisplas.
« Última modificación: Jueves 13 Mayo 2004 20:12:48 pm por eclipse »
Luxemburg-Hoesdorf   -   49º 37' N   6º 08' E   -  245 msnm

<a href="http://www.wunderground.com/swf/Rapid_Fire.swf?units=metric&amp;station=IDIEKIRC2&amp;freq=3.5" target="_blank" class="new_win">http://www.wunderground.com/swf/Rapid_Fire.swf?units=metric&amp;station=IDIEKIRC2&amp;freq=3.5</a>

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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #10 en: Viernes 14 Mayo 2004 10:16:54 am »
Tiene razon Eclipse...me habia dejado llevar por unos dibujos esquematicos de la posicion de la orbita de la tierra en los solsticios y equinoccios pero calculando la situacion tan solo para el mediodia del sitio en cuestion  y la medianoche en el circulo polar artico y no para el resto de las horas. :-[
Lo que si se puede afirmar es que al mediodia solo se iluminaran las caras norte en la zona comprendida entre el ecuador y el tropico de cancer y nunca en el resto del hemisferio norte ;)
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Re:Duda sobre salida y puesta del sol
« Respuesta #11 en: Viernes 14 Mayo 2004 11:19:28 am »
Imaginad una casa en el ecuador, en los equinoccios el sol dará perpendicularmente en las paredes este y oeste.

En los solsticios, en la salida-puesta del sol, el sol dará en las caras norte o sur , pero no perpendicularmente...

es que explicándome soy un poco torpe  ;) ;) ;) ;) ;)

En cuanto al azimut lo mejor es lo de las tablas o programilla al canto  ;) ;)
...entonces, hay alguna forma de orientarse (en nuestra latitud) con el orto o el ocaso si nos encontramos en los solsticios o en los equinocios? Es decir, se puede saber dónde están exactamente los cuatro puntos cardinales si nos encontramos en alguna d esas fechas?
 ???

A ver si ponemos un poco de claridad en todo esto (nunca mejor dicho lo de claridad  ;D).

Los equinoccios no tienen ninguna duda posible. "Equinoccio" es una palabra griega que significa "noche igual" (al día, se entiende). En esos dos momentos del año el terminador (línea que separa el día de la noche) pasa por los polos. Por tanto en cualquier punto de la Tierra (salvo en los propios polos exactos) día y noche tienen igual duración (12 horas) y el sol sale exactamente por el este y se pone exactamente por el oeste. Los polos exactos tienen una situación un tanto especial: en ellos, en los días equinocciales, veríamos el sol dando una vuelta horizontal completa (como siempre pasa en los polos, por otra parte), pero esta vez con el disco solar mordiendo la línea del horizonte.

En cualquier otro día del año, en un punto determinado de la Tierra distinto de los polos el sol saldrá/se pondrá por un punto tanto más alejado el este/oeste exacto cuanto más alejado esté ese día del equinoccio y cuanto más alejado esté el punto de observación del ecuador. Si nos alejamos tanto del ecuador como para llegar a cruzar los círculos polares, entonces tendremos AL MENOS UN DIA AL AÑO en que no se podrá hablar de salida o puesta de sol, ya que éste permanecerá las 24 horas del día sobre el horizonte. En los polos exactos el sol permanece sobre el horizonte seis meses consecutivos y desaparece los otros seis. El recorrido aparente del sol en el cielo de los polos, a lo largo del semestre diurno, tiene la forma de una espiral compuesta por 182-183 vueltas completas horizontales.

En el otoño-invierno del hemisferio norte (21 setiembre - 21 marzo), los puntos de salida/puesta del sol (que, recordemos, en los equinoccios se corresponden con el este/oeste exactos) se desplazan hacia el sur tanto más cuanto mayor sea el alejamiento respecto a los equinoccios y cuanto mayor sea la distancia al ecuador del lugar de observación, de manera que una fachada de un edificio del hemisferio norte orientada al norte EN NINGÚN MOMENTO DEL DÍA podrá ser iluminada por el sol.

Por el contrario, en la primavera-verano del hemisferio norte (21 marzo - 21 setiembre), los puntos de salida/puesta del sol se desplazan hacia el norte de manera análoga a la del semestre contrario, de manera que una fachada de un edificio del hemisferio norte orientada al norte AL MENOS EN ALGÚN MOMENTO DEL DÍA será iluminada por el sol. Evidentemente el período de iluminación no será muy largo y se corresponderá con las primeras y últimas horas del día.

Lo que ya no te puedo decir es cómo obtener los azimuts exactos de la posición del sol en su salida/puesta para fechas distintas del equinoccio. Supongo que como dice Mandorlini, habrá programillas por ahí que te puedas bajar y los calculen en un plisplas.
Muchas gracias Eclipse, ahora si lo tengo claro. ;)
Si cada cual hablara solamente de lo que entiende, habría un gran silencio que podríamos aprovechar para el estudio.