El director del CEAM atribuye el episodio al cambio climático

Es muy fácil decir que la ola de frío es por culpa del cambio climático. De echo, es lo más fácil de decir.

Yo lo que pienso es que no se tiene ni puta idea ni del cambio climático ni de na, y por eso ciertos fenómenos enseguida se meten al saco del cambio climático.

Habría que ser mucho más serios, y estudiarlo todo mucho mejor, y seguramente si tuviésemos una visión histórica de la meteorología mucho más grande de la que tenemos quizá no nos echaríamos las manos a la cabeza cuando pasan, y veríamos que estas cosas "suelen" pasar.

Cita de: nebelregen en Sábado 29 Enero 2005 11:56:57 am

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peor lo que también digo es que esta vez no se trata de una ola de frío comparable a la de 1956 ni a las de antes, sino que se trata de un desplazamiento del frío... se quita frío del norte para que llegue hasta el sur,

amigo vigilant, me pareces un buen tipo, pero me vas a permitir que piense que esto que has dicho me parece una cosa bastante absurda.


El quitarse el frío del norte y venir para el sur es una entrada fría, y si la entrada fría tiene consistencia y duración, se le llama ola de frío, aquí el frío nos tiene que venir así, latigazo del norte, aquí y en Italia, y en Grecia y en todos los sitios del sur, el anticiclón tiene un lado por el que chupa del sur y otro por el que suelta del norte.

Extremización en sí es lo que le pasa a nuestro clima, siempre será así, podemos estar sin ver llover hasta marzo y caernos en 3 días 500 mm, siempre ha sido así y parece que seguirá más o menos así.

Saludos.

Todo lo que dices es cierto... tal vez no me he explicado bien...

Lo que quería decir es que se trata de escalas distintas.

En 1956 la célula convectiva de gradiente 15ºC abarcaba 15º de latitud y 30º de longitud

Es decir, la temperatura más baja (-15º) llega hasta la latitud 40 y la más alta (0ºC) llega hasrta la latitud 55.

Sin embargo en la entrada de este mes, la célula convectiva de gradiente de 15ºC abarca 40º de latitud y 30 de longitud

Es decir, la temperatura mínima (-10ºC) llega hasta la latitud 37ºC y la temperatura máxima (+6ºC) llega hasta la latitud 77 (sW de Greolandia)

Una ola de frío normal está generada por una célula convectiva de tamaños entre 20 y 30 grados de latitud y longitud, esta supera esa normalidad y llega hasta los 40ºC de latitud. No soy especialista, pero aseguraría que esa bestial célula convectiva entra la latitud 77 y la latitud 37 es una anomalía gigante del clima, no una simple entrada fría.

Saluts!  

Mira Vigilant esos mapas que presentas no me valen porque no se si sabes que los mapas anteriores a año 1995 de NCEP no se basan en observaciones sino en modelizaciones propectivas, esto es hacia atras, complementadas con mapas de superficie. Esto quiere decir que han reconstruidos datos con las cartas o mapas de superficie y con modelos (creo que el empleado es el GFS). El NCEP tiene mapas de 500hpa y de 850hpa desde el año 1899 pero evidentemente en aquella época no había radiosondeos masivos, ni satelites precisos como en la actualidad, así que esos mapas no pueden ser considerados datos en sentido estricto y de ellos no se puede deducir con seguridad el gradiente de tempertura que pretendes indicar.

Pero es que aún suponiendo que fuera cierto lo que indicas no dejaría de ser un fenómeno puntual del que no se puede hacer categoría, ya que si el gradiente ese fuera continuado y se vuiniera repitiendo durante un tiempo superior a una semana no tendría explicación que actualemnte exista mayor cantidad de hielo en el artico que en el año 1985





El cambio climático, si existe, es un proceso que por desgracia tienen consecuencias indeterminadas. Groenlandia se llama así porque en época de los vikingos estaba cubierta de cesped Greenland así que ese gradiente´de existir tampoco sería tan raro.
Además como explicais Millán y tu el verano del 2002, el mas fresco en 20 años; ese verano fue muy suave y despues vino el mas caluroso por la persitencia de la ola de aire caliente, lo cual no tiene mucho sentido desde el punto de vista de una tendencia hacia el hecho de que los veranos sean cada vez mas extremados. Coger la parte por el todo no es demasiado cientifico, en el fondo eso es lo que me da rabia del comentario.

En cualquier caso... si el clima cambiara hacia mas frio tenemos un monton de superficie en el sahara que quedaría habitable, y si se hiciera más calido tenemos groenlandia y la antártida...   asi que decidid que fenómeno ocurrirá y os comprais un chaletito alli que generará buena plusvalía  

Yo ni caso al Millan del Ceamet. Fue el mismo tio que dijo que despues de la ola de calor del 2003, y con el agua del mar a 30-31 grados, predijo que caeria una gota fria en la que se recogerian precipitaciones de entre 600 y 800 l/m2 durante el otoño, y despues, el otoño fue uno de los mas secos que recuerdo por aqui, por Alicante.

De verdad, esto ya es demencial. De cualquier cosa ya se habla de cambio climatico.

Saludos.

Yo lo que pienso es que no se tiene ni puta idea ni del cambio climático ni de na, y por eso ciertos fenómenos enseguida se meten al saco del cambio climático.

Desde luego: ni puta idea. Y el que diga que la culpa la tiene el incremento de unas millonésimas de CO2, que me demuestre la conexión entre ese incremento de CO2 y la baja presión persistente que se instaló hace dos veranos en el Atlántico Norte, provocando una ola de calor en Europa debido a los vientos del sur africanos, y entre ese incremento de CO2 y el anticiclón de bloqueo que se ha instalado ahora también en el Atlántico Norte y que es lo que ha provocado esta ola de frío polar.
Pero que me lo demuestre sin palabrerías vagas tipo: "es evidente, hay consenso, hemos excitado la atmósfera y se ha vuelto loca".
Ah, y mientras no me lo demuestren de forma concreta y racional, ni estoy, ni tengo por qué estar a favor del Protocolo de Kioto, por muy políticamente correcto que sea decir que se está a favor (lo firmó el PP, lo ratificó el PSOE,  lo aplaudieron todos los demás).
Mierda. ¡Viva el carbón!

El cambio climático es un hecho. Pero desde qué siglo se tiene constancia de el?? se sabe si durante la historia ha habido episodios semejantes? los volcanes, los meteoritos... también podrían ocasionar cambios climáticos. Cuántos cambios climáticos ha habido a lo largo de la historia de la tierra?

A lo que voy es que me parece tener muy poco rigor científico atribuir una ola de frío puntual al cambio climático. Dónde están las pruebas?? acaso junto a la nieve caían tarjetas de presentación que ponía hola soy el cambio climático??

Hay que ser un poco más serios a la hora de atribuir este tipo de fenómenos. Simplemente pasan. Pasaron, y seguirán pasando.

Y mientras, firmaremos Kioto y lo que haga falta, está claro que hay un incremento del efecto invernadero, y una reducción de la capa de Ozono...  y más vale prevenir que curar. Y que se firmen Kiotos y lo que haga falta. Pero de ahí a que cuando nieva en Alicante sea por culpa del cambio climático...  me juego lo que sea a que en los últimos 1000 años sin contar estos dos siglos pasados más de una vez nevó en el sur, e hizo el frío de estos dias. Y el cambio climático? CO2 de pedos de elefantes??

Por favor,

cada uno que piense lo que quiera sobre lo que sale en prensa de Millán, no me voy a meter en ello.
Pero si quiero corregir muchos errores que aquí se expresan en las opiniones con respecto al CEAM.
En primer lugar, el CEAM no es un centro meteorológico como alguien ha dicho aquí, sino un centro de investigación, donde existen muchos departamentos con muchas líneas de investigación dentro de las ciencias naturales. El departamento de meteorología es en todo caso el más pequeño de todos, el que menos presupuesto tiene, y en el que menos gente trabaja del CEAM. Así como los otros departamentos nada tienen que ver con meteorología, salvo en las colaboraciones entre departamentos en estudios interdisciplinares.
 En todo caso, en el caso concreto del pequeño departamento de meteorología del CEAM, la verdad es que es un verdadero logro que con los pocos recursos económicos que tiene haya conseguido cosas que otros centros meteorológicos "oficiales" tienen con prepuestos muchísimo más holgados, y amplias plantillas de trabajadores.
En segundo lugar, el CEAMET no es más que la web del pequeño grupo que se dedica a la meteorología dentro del CEAM, grupo que tiende su propia jefa y actividades, que no tienen que ver con Millán, salvo por el hecho de que él es el director general de todo el CEAM en conjunto, o sea de todos los departamentos.

Por tanto: en primer lugar veo totalmente injustos los comentarios despectivos con respecto al CEAM en su conjunto, y concretamente con su departamento de meteorología (que repito no es un centro meteorológico ni tiene presupuestos ni personal para serlo, pero que sin ningunísima duda, su ajustado presupuesto lo utiliza de una forma muchísimo más eficiente, con diferencia, que otras muchas entidades investigadoras, centros meteorloógicos, o lo que sea).

En segundo lugar tampoco es correcto asociar linealmente a Ceamet con Millán. El Ceamet, sus previsiones, datos, etc, están llevados por unos pocos profesionales que no son Millán, cuya función, como he dicho, es otra dentro del CEAM.

Saludos

El Ceamet que es lo que conozco del CEAM, me parece que funciona bien y da un buen servicio, y si es con los medios que describes, más mérito aún, merece elogios.

Lo que me parece totalmente fuera de lugar son las iluminadas intervenciones en la prensa del señor Millán.

Saludos.

Para mi este hombre no tiene credibilidad, y es una bedete de la meteorología que se apunta al carro siempre a toro pasado.

Un saludo.

Yo ni caso al Millan del Ceamet. Fue el mismo tio que dijo que despues de la ola de calor del 2003, y con el agua del mar a 30-31 grados, predijo que caeria una gota fria en la que se recogerian precipitaciones de entre 600 y 800 l/m2 durante el otoño, y despues, el otoño fue uno de los mas secos que recuerdo por aqui, por Alicante.

De verdad, esto ya es demencial. De cualquier cosa ya se habla de cambio climatico.

Saludos.

Si no me equivoco, era una predicción (posibilidad) que compartían muchos meteorólogos...

Es obvio que no sucedió, peor creo que también está claro que podía suceder, y por suerte no sucedió, porque hubiera sido muy grave.

Y en general valoro mucho tanto el CEAM como el CEAMET, a mí me han demostrado que son muy buenos...

Cada uno es libre de opinar lo que quiera...

Un abrazo a todos!!!  

¿que opinaría este señor sobre el cambio climático si actualmente ocurriera una de éstas?

12 DICIEMBRE 1506
Sobreviene una helada del ebro en Tortosa, que se pasaba andando

20 DICIEMBRE 1572
Se hiela el ebro hasta final de mes.  

30 DICIEMBRE 1624
Se hiela el ebro en Tortosa

28 ENERO 1627
Gran nevada en barcelona: dos días sin poderse abrir los caminos

3 ENERO 1697
Entre esta fecha y el día 7, gran nevada general en Mallorca que obliga a descargar de nieve los tejados. Se ven flotar en el mar témpanos de hielo

6 ENERO 1505
nevada en Sevilla que alcanza un espesor de 20 cm

27 DICIEMBRE 1235
Comienzan en Cataluña unas grandes heladas que destrozaron casi todos los árboles, muriendo innumerables animales y hasta personas.

Y podría seguir poniendo efemérides pero para muestra un botón.

El director del Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo (CEAM), Millán Millán Muñoz, consideró ayer «bastante anómala» la ola de frío que afecta estos días a la Comunidad Valenciana y al resto de España y la atribuyó al «cambio climático», que en su opinión provoca un aumento de situaciones extremas. Pero menudo disparate ha dicho!. ¡Que noticia!. ¡Pues fijate que a mi me parece todo lo contrario!.

Estoy de acuerdo con el en que hay un cambio climatico, pero precisamente no es la mayor frecuencia de olas de frio una de las señales mas importantes de la evidencia de un cambio climatico, sino que precisamente esta ocurriendo lo contrario. Se puede demostrar que las olas de frio que esta sufriendo España en los ultimos 25 años, son mas debiles y ademas son cada vez mas secas (acompañadas de menos nieve) comparadas con las olas de frio que sucedian hace 40 o 50 años.

Pero no estoy de acuerdo con vosotros de que las olas de frio mas importantes se sucedan cada 15 años y hasta se ha dicho cada 20 años, la prueba esta en que entre la ola de frio de Febrero de 1.956 y la ola de frio de Enero de 1.971, se produjeron otras olas de frio muy fuertes (En Diciembre de 1.963 en Calamocha Teruel se alcanzó los -30ºC). 1.944, 1.952, 1.954, 1.962, 1.963, 1.965 y 1.983  se registrarón minimas historicas en diversas capitales del Interior. de la Peninsula. Que haya transcurrido tanto tiempo desde la ola de frio del 85 hasta la ola de frio del 2.001, se debe a que la decada de los 90 los inviernos en general han sido en la peninsula suaves, una muestra clara de que si hay una tendencia clara al calentamiento.

Ademas las nevadas eran mucho mas importantes en el Interior (quizas a excepción de la Submeseta Norte) en las olas de frio de antiguamente que en las de ahora.