El eterno misterio...

Anoche se me ocurrio abrir la boca en el zonal del norte y por poco alguno me come...

La cosa fue esta...

Cita de: Vigorro... en Martes 06 Enero 2009 20:34:50 pm

Cita de: Stem en Martes 06 Enero 2009 20:32:07 pm

Cita de: Vigorro... en Martes 06 Enero 2009 20:29:11 pm

Cita de: Stem en Martes 06 Enero 2009 20:11:03 pm

Cita de: Vigorro... en Martes 06 Enero 2009 20:09:09 pm

Cita de: Netanyahu en Martes 06 Enero 2009 18:48:38 pm

Y como ya todos sabiamos con una -6 a 850 Hpa NO nieva en la costa

Perdon por la intromision, pero eso no es una regla fija... no es lo mismo una -6 a 850 con -5 a 925 hpa, que con -2 a 925 hpa...

Y yo te repito que os pongais como os pongais con esas isos no nieva en las costas del cantábrico.
Por aquí 3,6º y cielos cubiertos.

Tampoco hay que ponerse asi...

Si tenemos esto:

5.200 msnm (500 hpa): -30...

1.400 msnm (850 hpa): -6...
1.000 msnm (900 hpa): -5...
700 msnm (925 hpa): -4...
400 msnm (980 hpa): -3...
200 msnm (990 hpa): -2...
0 msnm (1.010 hpa): -1...

Nieva a cota cero en el Cantabrico (y en cualquier sitio) digas tu lo que digas, stem...

Te aseguro y lo dirá más de uno y más de dos en breve que con esas condiciones en Santander no bajas de 3º.

Ejem, que en el centro de una ciudad te quedes en 3º por la isla de calor, me lo creo, e igual no llega a nevar, pero te estoy poniendo un ejemplo donde hay -1º a cota cero, eso es nieve, no tiene vuelta de hoja...

Eso si, es un ejemplo extremo, ese gradiente que he puesto es complicado de ver en la costa...

Vigorro la temperatura baja a razón de 0'6º cada cien metros,así que si hay -6º a 1400 mts.a nivel del mar debe haber 2'4º más o menos,y eso en muchas ocasiones no es nieve.

Yo mantengo lo siguiente... en primer lugar, eso de que la temperatura desciende 0'6º por cada 100 metros no es una regla... podria ser aplicable a una atmosfera ideal o algo asi, pero no es una regla fija... si a 1.000 msnm tienes 6º, NO SIEMPRE vas a tener 0º a 0 msnm, que es lo que nos dice eso de 0'6 por cada 100 metros...


En segundo lugar, no es lo mismo este perfil atmosferico:

850 hpa (1.300 msnm): -6...
900 hpa (900 msnm): -6...
950 hpa (500 msnm): -5...
1000 hpa (150 msnm): -4...
1010 hpa (0 msnm): -3...

Que este:

850 hpa (1.300 msnm): -6...
900 hpa (900 msnm): -4...
950 hpa (500 msnm): -2...
1000 hpa (150 msnm): 0...
1010 hpa (0 msnm): +3...

En el primer caso nevara a cota cero, si o si, sea ese perfil del Cantabrico, Almeria o Tegucigalpa, y en el segundo caso lo mas seguro es que no nieve a cota cero...

Otra cosa es que el primer perfil en el Cantabrico sea muy dificil que se de debido a la influencia del mar en capas bajas, pero de darse, nieva con esa -6 a 850 hpa por pantalones...

¿Se me entiende ahora?...

Efectivamente. Los 0,65º por cada 100m (o 6,5º por Km) es el gradiente atribuido a una atmósfera ESTANDAR que casi nunca existe en la realidad, por tanto, será dificil encontrar ese gradiente en la atmósfera real:

ATMÓSFERA TIPO

La atmósfera tipo o atmósfera estándar, conocida como atmósfera ISA (International Standard Atmosphere), es una atmósfera hipotética basada en medidas climatológicas medias, cuyas constantes más importantes son:

    * Unos valores en superficie al nivel del mar de:
          o Temperatura: 15ºC (59ºF).
          o Presión: 760 mm o 29,92" de columna de mercurio, equivalentes a 1013,25 mb por cm².
          o Densidad: 1,325 kg. por m³.
          o Aceleración debido a la gravedad: 9,8 ms/segundo².
          o Velocidad del sonido: 340,29 ms/segundo.
    * Un gradiente térmico de 1,98ºC por cada 1000 pies o 6,5ºC por cada 1000 mts.
    * Un descenso de presión de 1" por cada 1000 pies, o 1 mb por cada 9 metros, o 110 mb por cada 1000 mts.

Así que la posibilidad de que con una iso -6º a 850hp nieve en la costa no es nula porque depende del corte vertical de temperaturas, que podría ser por qué no el propuesto por Vigorro. No suele ser lo habitual, pero tampoco ninguna ley física impide que así sea.

Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir,pero lo siguiente me desmonta un poco tu teoria.

Si quieres que el gradiente termico sea tan escaso como tener a 850hpa -6ºC y en superficie -1ºC,eso hace que si aplicamos ese gradiente a toda la capa atomosferica al menos hasta los 500hpa,significa que a este nivel solo tendriamos -20ºC,con lo cual se me antoja muy dificil que tengamos algun tipo de inestabilidad mas que algun tipo de llovizna o en este caso copos esporádicos.

Con lo cual pienso que para que nieve bien al nivel del mar,necesitariamos una -8ºC a 850hpa y -30ºC al menos a 500hpa.

kikitou, es que partes de otro error, y es que supones que el gradiente es el mismo para toda la capa hasta 500 hpa, y no tiene porque serlo... puede haber un gradiente muy bajo de capas medias hacia el suelo, es decir, que la tempertaura varia poco, pero puede haber un gradiente muy fuerte de capas medias hacia arriba...

Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir,pero lo siguiente me desmonta un poco tu teoria.

Si quieres que el gradiente termico sea tan escaso como tener a 850hpa -6ºC y en superficie -1ºC,eso hace que si aplicamos ese gradiente a toda la capa atomosferica al menos hasta los 500hpa,significa que a este nivel solo tendriamos -20ºC,con lo cual se me antoja muy dificil que tengamos algun tipo de inestabilidad mas que algun tipo de llovizna o en este caso copos esporádicos.

Con lo cual pienso que para que nieve bien al nivel del mar,necesitariamos una -8ºC a 850hpa y -30ºC al menos a 500hpa.

Sabes que eso no funciona así y el ejemplo lo tienes en casa. Repásate las nevadas en Madrid capital y mira las Isos a 850hp... te gustará 

Y en cualquier caso, no tiene mucho sentido hablar de que temperatura hace falta a 850hpa si no tenemos en cuenta la altura geopotencial...

Dede luego que teoricamente la posibilidad de que nieve en Bilbao ,por ejemplo, con esa iso existe. Teoricamente, pero la experiencia dice que es muy muy dificil y se tienen que dar unas condiciones especiales. Viento nulo, baja humedad, estancamiento de aire frio en superficie

Pero vamos, por regla general, en la costa vasca no nieva con esa iso

Ahi van unos ejemplillos de esta misma medianoche...

LA CORUÑA
 1011.0     67    6.2
 1001.0    147    5.3
 1000.0    155    5.2
  990.0    237    4.6
  975.0    360    3.6
  925.0    785    0.2
  917.0    854   -0.3
  850.0   1458   -5.1

SANTANDER
 1013.0     59    5.4
 1005.0    117    4.8
 1000.0    154    4.4
  965.0    441    1.5
  925.0    781   -1.9
  913.0    885   -2.9
  912.0    893   -3.0
  850.0   1447   -7.1

BARCELONA
 1000.0     98    2.4
  956.0    458    0.1
  925.0    721   -1.5
  909.0    860   -2.3
  907.0    877   -2.4
  850.0   1390   -5.5



Fijaos que cosas...

          LA CORUÑA   SANTANDER   BARCELONA

1000 HPA     5'2         4.4         2'4
 925 HPA     0'2        -1'9        -1'5
 850 HPA    -5'1        -7'1        -5'5

Dede luego que teoricamente la posibilidad de que nieve en Bilbao ,por ejemplo, con esa iso existe. Teoricamente, pero la experiencia dice que es muy muy dificil y se tienen que dar unas condiciones especiales. Viento nulo, baja humedad, estancamiento de aire frio en superficie

Pero vamos, por regla general, en la costa no nieva con esa iso

Eso ya lo he dicho yo, nadie lo niega, pasku, pero eso de afirmar "no nieva en Bilbao o
Santander con -6 a 850 hpa", pues como que no... sera verdad el 70, el 80 o el % que quieras, pero no es una verdad absoluta...

Cita de: pasku en Miércoles 07 Enero 2009 12:40:58 pm

Dede luego que teoricamente la posibilidad de que nieve en Bilbao ,por ejemplo, con esa iso existe. Teoricamente, pero la experiencia dice que es muy muy dificil y se tienen que dar unas condiciones especiales. Viento nulo, baja humedad, estancamiento de aire frio en superficie

Pero vamos, por regla general, en la costa no nieva con esa iso

Eso ya lo he dicho yo, nadie lo niega, pasku, pero eso de afirmar "no nieva en Bilbao o
Santander con -6 a 850 hpa", pues como que no... sera verdad el 70, el 80 o el % que quieras, pero no es una verdad absoluta...

Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...

Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...

Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.

Con el mar a 10º la temperatura en el estrato más inferior de aire (0-100m) se os dispara por cesión de calor 

Si el cantábrico en vez de estar a 10º estuviera helado, os nevaría incluso con la -4º a 850hp 

Cita de: pasku en Miércoles 07 Enero 2009 12:54:49 pm

Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...

Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.

Con el mar a 10º la temperatura en el estrato más inferior de aire (0-100m) se os dispara por cesión de calor 

Si el cantábrico en vez de estar a 10º estuviera helado, os nevaría incluso con la -4º a 850hp 

Está claro. Diselo a los de Santander sobre todo....