El eterno misterio...

Me parece Vigorro, que no estás teniendo en cuenta algo importante: El tiempo de vida del copo de nieve en ambientes por encima de los 0º. Este tiempo depende de la falta de obstáculos, de la humedad relativa y de la fuerza del viento (todo ello en superficie, claro)

Cita de: kikitou666 en Miércoles 07 Enero 2009 12:16:50 pm

Yo entiendo perfectamente lo que quieres decir,pero lo siguiente me desmonta un poco tu teoria.

Si quieres que el gradiente termico sea tan escaso como tener a 850hpa -6ºC y en superficie -1ºC,eso hace que si aplicamos ese gradiente a toda la capa atomosferica al menos hasta los 500hpa,significa que a este nivel solo tendriamos -20ºC,con lo cual se me antoja muy dificil que tengamos algun tipo de inestabilidad mas que algun tipo de llovizna o en este caso copos esporádicos.

Con lo cual pienso que para que nieve bien al nivel del mar,necesitariamos una -8ºC a 850hpa y -30ºC al menos a 500hpa.

Sabes que eso no funciona así y el ejemplo lo tienes en casa. Repásate las nevadas en Madrid capital y mira las Isos a 850hp... te gustará 

Pablo en madrid partes de que muchas veces nieva con un frente calido,y por lo tanto podemos tener una iso positiva a 850hpa si en superficie tenemos una inversión termica de un espesor considerable.

Cita de: Cumulonimbu§³³³ en Miércoles 07 Enero 2009 13:06:44 pm

Cita de: pasku en Miércoles 07 Enero 2009 12:54:49 pm

Desde luego que no es una verdad absoluta, pero para que veas lo dificil que es por aqui ver la nieve. Tengo la -9 encima y si que es cierto que la poca morralla que cae es nieve pero mas bien por la baja humedad y no por la temperatura que es de 3º...

Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.

Con el mar a 10º la temperatura en el estrato más inferior de aire (0-100m) se os dispara por cesión de calor 

Si el cantábrico en vez de estar a 10º estuviera helado, os nevaría incluso con la -4º a 850hp 

Está claro. Diselo a los de Santander sobre todo....

Buenas,

Yo creo que, pese a que habrá otros factores que influyan, una de las claves está precisamente en el texto que he citado.

Saludos. 

Me parece Vigorro, que no estás teniendo en cuenta algo importante: El tiempo de vida del copo de nieve en ambientes por encima de los 0º. Este tiempo depende de la falta de obstáculos, de la humedad relativa y de la fuerza del viento (todo ello en superficie, claro)

Te refieres a un perfil donde hay 3º en superficie, ¿no?... si, ya se que no es lo mismo que un copo se encuentre los 0º a 500 msnm que a 200, pero eso no me importa mucho... en este topic me refiero...

A lo que voy es que no se puede decir tan alegremente que en la costa cantabrica no puede nevar con -6 a 850 hpa... pues no, oiga, claro que puede hacerlo... ¿que es dificil?, por supuesto, pero no es imposible...

Teneis una cosa en contra que es el mar. Gradientes térmicos como el propuesto aquí son más propios del interior tras una noche despejada y la pérdida de calor del suelo.

Respecto a esto, hay algo curioso... desde luego los perfiles que he puesto son inventados, seguramente en una zona costera es dificil ver un perfil con poco gradiente, pero si que haria hincapie en dos cosas viendo los sondeos de las 00 horas que puse antes...

          LA CORUÑA   SANTANDER   BARCELONA

1000 HPA     5'2         4'4         2'4
 925 HPA     0'2        -1'9        -1'5
 850 HPA    -5'1        -7'1        -5'5

1.- la importancia del geopotencial... mientras que en Santander a 850 habia -7'1, a 1000 hpa habia 4'4, 11'5 grados mas, en Barcelona habia -5'5 (menos frio a 850 hpa), pero solo 2'4 a 1000 hpa, es decir, 7'9 grados menos...

Habia menos frio arriba en Barcelona pero se traducia en mas, abajo: el hecho de que en Barcelona los 850 estaban a 1390 msnm y en Santander a 1447 hace que el perfil este mas "comprimido", y la base de la columna atmosferica no se "recalienta" tanto...

2.- curiosamente, seria de esperar que ese efecto seria compensado por el hecho de que el Cantabrico esta mucho mas frio que el Mediterraneo, y sin embargo, no es asi... a pesar de estar bastante mas caliente el Mediterraneo, no "calienta" tanto la base de la columna atmosferica...

 

2.- curiosamente, seria de esperar que ese efecto seria compensado por el hecho de que el Cantabrico esta mucho mas frio que el Mediterraneo, y sin embargo, no es asi... a pesar de estar bastante mas caliente el Mediterraneo, no "calienta" tanto la base de la columna atmosferica...

 

Tanto como mucho, yo diría algo más frío (refiriéndome a Barcelona)............... y ojo que el golfo de León y Génova, que es por donde nos entra el frío, la temperatura es muy pareja al cantábrico e incluso aveces algo más fría. 



PD:interesante tópic.

Un dato actual y muy destacable para que veais las "peculiaridades" del clima del Abra...

Tenemos la -10 a 850 Hpa a apenas 50 km, la -9 bien metida encima y la tª es de 5º...






A ver, explicaciones....

5,1ºC 

Menudo desperdicio de mapa

La explicacion es simple,en la atmosfera las cosas por desgracia no son lineales y la variacion de la temperatura con la altura,tampoco y de hecho lo de atmosfera tipo sirve de poco,por eso se hacen los sondeos para ver realmente como varia la temperatura con la altura. Explicaciones,muchas,transferencias de calor latente, de calor sensible, cizalladura del viento,presencia de nubosidad,tipo de nubosidad,etc,etc.

......origen diferente de las capas de aire  , que son cual lentejas unas encima de otras.

No pienso volver a explicar lo de las cotas y las capas otra vez. Seguid, seguid que es muy divertido 

Ahora mismo estan bastanate parecidas las temperaturas del mar del Cantabrico y Mediterraneo.

A ver si el amigo Vigorro me pone un mapa en el que haya nevado en Santander con una -6........tengo la impresión de que no lo encontrara.
Por otra parte lo de esta noche es otro misterio más a añadir a la lista. -10 -32 y 5º en Bilbao, no desmerece para nada algunas de las noches de invierno históricas de El Sardinero

Vaya justamente, Egualdidxe, estaba editando el post para incluir el mapa de temperaturas marinas cuando tú lo has posteado.

 

Se aprecia que las diferencias son despreciables, quizás el mar cantábrico al ser más bravo, generalmente, tenga un mayor poder de transferencia térmica a la atmósfera en los primeros centenares de metros.