El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #192 en: Viernes 15 Noviembre 2013 14:33:32 pm »
En Central England hay datos desde casi 1659, ya os puse el gráfico no se en que tópic, continuados y realmente se ve perfectamente todo lo que ha pasado, tendencias , etc, etc parece que algunos se están realmente dando cuenta de lo que están manipulando, cosa que me alegro no os podéis imaginar cuanto.
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #193 en: Viernes 15 Noviembre 2013 20:07:42 pm »
Uno de los problemas de evaluar el estado de energia de la atmósfera es que éste resulta de un complejo mecanismo de intercambio de calor: sumideros de calor, fuentes, etc.y donde el CO2 no es más que uno de los actores.

Eso es un problema cuando queremos describir lo que sucede con un solo índice como es la Temperatura Media Mensual. Que es una forma de ponernos de acuerdo... si. Al menos todos hablamos de manzanas o peras... aunque quizá demasiadas veces se le da deasiada importancia.

Otra manera un poco mas compleja (y que a decir de muchos es más realista) es representar las  temperaturas mínimas y máximas de diferentes períodos para observar su patrón de cambio.

Eso viene a cuento porqué en momentos de cambio las fuentes y los sumideros de calor pueden distorsionar mucho una evaluación real. ¿Nos calentamos, nos enfriamos?... ¿o es que los intercambios internos de energia distorsionan los resultados?

Sé lo que se puede oponer a tal visión: sea como sea, el clima, nos indicará si, al dejar actuar estos mecanismos durante tiempo suficiente, el balance es positivo o negativo. Puede ser... pero es posible que ni así obtengamos una respuesta que nos sirva para el futuro.

Además, el problema es que eso implica tiempo, claro: series de 30 años, al menos, para asegurarnos (para lo que a nuestra esperanza de vida atañe) de que los resultados pueden ser reales.

Pero, ¿Podemos saber, ahora, si esta "Pausa" es realmente, como dice el IPCC un efecto de cierto ruido sobre el calentamiento global o bien, como creemos otros, un efecto de que tal calentamiento esta llegando a su fin y, por tanto, el ruido es mas bien consecuencia de los procesos inerciales del calentamiento anterior?

Algo lógico, tambien, es que en cambios de patrones de intercambio de energia veamos diferencias entre verano e invierno. Hay mecanismos exclusivos en uno u otro, así que el ruido se dejará sentir más en uno que en otro.

Asi pues, es posible que en este momento la "Pausa" en la evolución de la temperatura media puede ser solo una verdad a medias.

En definitiva, ¿Cómo podriamos medir mejor el estado y evolución del sistema? Es decir, comprender mejos esa "Pausa" y tener elementos para su estrapolación al futuro immediato.

Saludos

Se acerca una Nueva Era Glacial!

Desde St. Cugat del Vallés, Barcelona 124 mt. msn

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #195 en: Sábado 16 Noviembre 2013 16:18:34 pm »
Dejo este completo artículo:

http://wattsupwiththat.com/2013/11/15/a-big-picture-look-at-earths-temperature-santer-17-update/#more-96736

Dejo el gráfico donde se ven las pendientes planas:



En resumen:
"In terms of exactly how long the “Pause” has lasted, it depends on the data set and what it is being measured, e.g. in Werner Brozek’s recent article Statistical Significances – How Long Is “The Pause”? he showed that;

1. For GISS, the slope is flat since September 1, 2001 or 12 years, 1 month. (goes to September 30, 2013)
2. For Hadcrut3, the slope is flat since May 1997 or 16 years, 5 months. (goes to September)
3. For a combination of GISS, Hadcrut3, UAH and RSS, the slope is flat since December 2000 or 12 years, 10 months. (goes to September)
4. For Hadcrut4, the slope is flat since December 2000 or 12 years, 10 months. (goes to September)
5. For Hadsst3, the slope is flat since November 2000 or 12 years, 11 months. (goes to September)
6. For UAH, the slope is flat since January 2005 or 8 years, 9 months. (goes to September using version 5.5)
7. For RSS, the slope is flat since November 1996 or 17 years (goes to October)"
« Última modificación: Sábado 16 Noviembre 2013 16:20:39 pm por Lechuzo »

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #196 en: Sábado 16 Noviembre 2013 20:43:03 pm »
Dejo compartiva de el modelo AR4 y los 2 escenarios mas probables CERES A1B1 + A2 con los nuevos datos de "Hibryd" de satelites y termometros del paper de Kevin Cowtan.. he añadido el dato de 2013* (10 meses) de GISS y tambien he extendido la serie "Hibryd" suponiendo que mantenga una diferencia similar a años anteriores con GISS


1970-2013*



1970-2007



2000-2013*



2005-2013*

« Última modificación: Sábado 16 Noviembre 2013 20:46:47 pm por LightMatter »

In memoriam: Albert A. Bartlett
aHJpenpvIHNvcyB1biBUUk9MICwgeSB5YSBtZSB0ZW5lcyBsb3MgaHVldm9zIHBvciBlbCBwaXNvLCBwZXJvIGlndWFsIHRlIHF1aWVyby4u
"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro al suelo."
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #197 en: Sábado 16 Noviembre 2013 21:56:54 pm »
1970-2013*
¿Se puede echar hacia atras esa grafica?... no se, 1900-2013, por decir algo...

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #198 en: Sábado 16 Noviembre 2013 23:24:18 pm »
Doom, el forecast es sólo desde 2000 ¿no? (aunque están hechos en 2007, lo que ya les da más ventaja a los modelizadores, en realidad se podría decir que el auténtico forecast empieza en 2007...) Pues tampoco van tan bien, incluso dando por bueno este último ajuste,  las temperaturas siguen en el rango más bajo de las predicciones. Y desde 2005 o así, en la nueva serie también hay "pausa/parón/ralentización" o como cada cual prefiera. Unos 8 años casi plana, igual que UAH.



Por otro lado, voy viendo que este paper de intento de mejorar el conocimiento de la temperatura global no tiene nada. Forma parte de un intento de eliminar la pausa alterando el registro instrumental en toda regla. Leyendo los posteos de los autores en Sks uno va entendiendo mejor sus motivaciones...

En Sks ya habian dicho que no había que fiarse de la falta de calentamiento en HadCRU3 ó 4, porque no se inventan los datos donde no los tienen... y que, por eso, la serie a la que había que hacer caso era a GISS, que sí que se los inventa (y Doom nos lo ha contando varias veces por aquí)

Eso no impide que los chicos del CRU también estén preocupados con la falta de calentamiento en su serie, por lo que han estado haciendo sus propios esfuerzos para que sus datos se calienten más, con esa transición de HadCRU3 a HadCRU4, incluyendo la de HadSST2 a HadSST3 (con peregrinos motivos, que si es que ahora medimos con boyas y antes desde barcos,  que si la abuela fuma... vamos, que hay que enfriar el pasado un poco más, y calentar los últimos años otro poco más).

GISS, en sus propios intentos de aumentar el calentamiento, hace poco cambió de Reynolds a ERSST, precisamente porque está segunda serie daba algo más de calentamiento. Y ya están pensando en cambiar a HadSST3, porque les da un poco más de calentamiento aún.

Cowtan y Way, los autores de este paper, colaboradores habituales de Sks, están interesados en lo siguiente: a) que HadCRU4 cubra todo el globo inventándose datos  ó b) que GISS cambie ya a HadSST3.
Además, son plenamente conscientes de que con el cambio a HadSST3, HadCRU4 es la serie que más calentamiento da en el 84% del planeta que cubre. Así que cogen HadCRU4 y añaden datos al 16% restante del globo, obteniendo resultados muy similares a los de GISS para ese 16%. Ponen de manifiesto que no hay que fiarse de la tendencia de HadCRU4 en 1997-2012, y de paso, muestran también que incluso la tendencia de GISS se queda corta, animándoles a que se den más prisa en pasar a HadSST3, y así converger con el resultado de su paper.  Y en eso andan ahora mismo los autores del paper en Sks, animando a GISS a que adopten HadSST3.

Lo siento mucho por ser "conspiranoico", pero yo personalmente no me trago que estos dos y sus otros colegas de Sks estén interesados en cuál es registro más fiable, consistente y significativo, o en qué pasa exactamente en las zonas con pocos datos, o con las discontinuidades entre métodos... No, a mi lo que me transmiten es que lo único que les interesa es buscar ajustes que permitan mostrar más calentamiento. Ellos sabrán porqué...
« Última modificación: Domingo 17 Noviembre 2013 01:02:38 am por diablo »

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #199 en: Sábado 16 Noviembre 2013 23:37:27 pm »
Pues los comentarios de Skceptical sciencie alaban el trabajo, diciendo que los "negacionistas" tienen la excusa fácil de decir que están ajustando los datos para parecerse a la realidad
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #200 en: Sábado 16 Noviembre 2013 23:46:10 pm »
Pues los comentarios de Skceptical sciencie alaban el trabajo, diciendo que los "negacionistas" tienen la excusa fácil de decir que están ajustando los datos para parecerse a la realidad

Faltaría más...

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #201 en: Domingo 17 Noviembre 2013 01:09:16 am »
1970-2013*
¿Se puede echar hacia atras esa grafica?... no se, 1900-2013, por decir algo...

Si se puede...

1900-2013*



1900-2007



Diablo si ,el forecast empieza en el 2000 , como sabras en el forecast se deja libre al modelo y no esta costreñido por ninguna parameto fijo o dato de observaciones alguno, y aunque salio al publico (que no echo) en 2007 no creo que hayan introducido dato observacional  alguno para "ajustar" el modelo hasta esas fechas,si ese fuera el espiritu que los motiva lo hubieran hecho (ajustado) mejor en el CMIP5 que salio en 2013 y su forecast empieza desde 2005, parece raro y no se a que se deba, pero incluso desde 2000 el forecast de AR4 parece hacerlo de mejor manera que el hindcast de CMIP5.
de todas formas tratar de evaluar las capacidades predictivas de cualquiera de estos modelos por solo un tramo de 5-10 años en que el modelo no la pega justo en la media multimodelo, no es correcto como tantas veces se ha dicho..


En cuanto a tus impresiones de cuales son las motivaciones de los autores , pues no las comparto, yo particularmente he seguido cada uno de sus articulos (kevin C) sobre el tema y ellos siempre se encargaron de decir una y otra vez que para periodos de tiempos climatologicos (largos) , esta pausa no era importante , pero como desde siempre los escepticos se han fijado siempre en peridos cortos de tiempo para sus afrimaciones , era necesario mejorar la preciscion de los datasets ya que cualquier minima diferencia entre ellos puede y de echo lleva a concluciones equivocadas , dado que esas pequeñas diferencias se hacen significativas en esos periodos tan cortos , mientras que en periodos mas largos tienden a ser poco significativas y/o compensarce entre si..
En otras palabras para poder dar respuestas en periodos tan cortos, tanto la comprension como la exactitud de los datos deben ser de una mayor presicion, de la que se ha podido alcanzar hasta el momento, a fin de que por ejemplo podamos dilusidar cuales de las posibles multiples explicaciones que se barajan para la "momentaña o aparente falta de calentamiento " en los ultimos 5-7 años es si los comparamos con los modelos es la correcta O si no es una sino una convinacion de estas en diferentes proporciones etc.

Una posible parte de la explicaión es el Coverage Bias de los diferentes series producidas por diferentes organismos independientes , y de lo que se trata es de eliminar mitigar ese problema , que como el ha demostrado varias veces en sus post hace una diferencia (para periodos cortos) y mas particularmente el reciente por la signatura artica, muy importante , y claro que es una tarea dificil estimar de alguna manera cual serian las temperaturas de haber habido termometros en zonas donde no los hay , pero su aproximacion al problema me parece muy buena , incluso mejor que la que utiliza GISS para tal fin , y mucho mejor que obviar las zonas sin datos,como hacen la mayoria de los organismos, de echo entiendo que efectuaron gran cantidadad de pruebas con zonas bien cubiertas y de temperaturas conocidas , y los resultados son mejores que obviar los datos para esas zonas..Por supuesto todo esto esta en el paper y poco podremos profundizar de este nuevo metodo y de sus virtudes y defectos que( seguro los tendra como todo) hasta que sea de libre acceso para todos , que a proposito si quieres ayudar a que eso pase aquí tienes el link http://skepticalscience.com/open_access_cw2013.html ;)



 

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #202 en: Domingo 17 Noviembre 2013 01:16:15 am »
1970-2013*
¿Se puede echar hacia atras esa grafica?... no se, 1900-2013, por decir algo...

Si se puede...

1900-2013*

Pero es que esa grafica, esa linea negra, no tiene ni pies ni cabeza... ¿donde esta la subida 1910-1940 igual a la de 1970-2000?... ¿y el paron-bajada de 1940-1970?... ???

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 16 años
« Respuesta #203 en: Domingo 17 Noviembre 2013 12:05:56 pm »
a proposito si quieres ayudar a que eso pase aquí tienes el link http://skepticalscience.com/open_access_cw2013.html ;)

Sí, ya, si quieren ponerlo de open access que lo paguen ellos. Yo, por mi parte, sí que he podido acceder al texto completo del paper, así que a nivel personal tampoco tengo más interés.



Sobre lo de CMIP5, dejo esta gráfica similar a las tuyas (viene de "tu campo"):