El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #396 en: Miércoles 21 Febrero 2018 22:56:01 pm »
El interés particular y económico siempre se dirige en la dirección correcta, con la única condición de que toda la información con la que cuente sea también correcta, la información razonablemente dudosa o incompleta no es información, solo ruido, como aquel. Los humanos son denominados "Homo sapiens", "hombre que sabe", no "hombre pasota", hay que ser un poco más optimistas.

Será en la dirección correcta para sus intereses, que en el caso de las empresas es tener un balance positivo a fin de año económico. Lo cual es lógico, pero no presupone un compromiso con el beneficio común y asunción de externalidades (los posibles problemillas derivados de su actividad). ¿O acaso una gran compañía del petróleo guía su política según los problemas medioambientales que puede causar?¿o un gran fabricante de armas en los problemas sociales que puede causar? En la gestión de estos lobbies hay una parte económica dominante, después una política y social, y finalmente y en menor medida ambiental.

Cita de: Muri
Pero resulta que ahora tenemos nueva tecnología de renovables que son más eficientes energéticamente que los combustibles fósiles (solo en la extracción, tratamiento, refinado, transporte y combustión incompleta del petroleo se pierde casi tanto como se genera), baratas de producir (vease la reducción exponencial de la fotovoltaica), de forma distribuida (se puede evitar el control del oligopolio) y limpias.

Cita de: nospam
Lo de baratas de producir, basta ver como sube la factura eléctrica al meter cada vez más. Hay un espacio en la generación eléctrica para la energía solar o eólica, pero solo hasta un porcentaje que depende de los sistemas de interconexión y del resto de la generación. Superado este porcentaje, es perjudicial seguir añadiendo más, no solo es el aerogenerador o la placa, además el resto del sistema debe de poder reemplazarlo cuando no funciona y esa capacidad es limitada.

El problema de la tarifa eléctrica es mucho más que unas primas mal planificadas. Es una estafa para el consumidor por una incompetente y corrupta regulación, en la que el oligoplio eléctrico se beneficia (vease balances económicos) con la connivencia de los gobiernos. Todo se arreglaría con una auditoría que aclarase cual es la diferencia entre beneficios  y costes del sistema, a la que se oponen las eléctricas (no se que se les acabe el chiringuito) y el gobierno (no sea que se vean las vergüenaza, una vez más). Y con un sistema realmente liberado y competitivo, con unos des/incentivos según una política energética razonables y transparentes. Empezando por que el 60% de la tarifa son los costes fijos donde va el supuesto (y opaco) déficit. Ahí entran entre otras cosas esas primas más planificadas en un momento de bonanza precrisis, pero también el tema nuclear (ya verás que risa cuando se tengan que desmantelar o modernizar los reactores, y gestionar los residuos), la sobrepotencia instalada pero en reserva de  ciclo combinado, otros varios de transporte e ininterrumpibilidad de red, e imagino que parte de los beneficios que se llevan las eléctricas. Y luego está el otro 40% de la tarifa, que es el consumo verdadero, pero donde los precios se establecen en una incomprensile subasta en el que las fuente más contamiante y cara entra última y marca el precio final, lo que determina un sobrebeneficio para el generador y un sobregasto para el consumidor.

Citar
Claro, cuando sea por la noche y no haga viento usamos el almacenamiento, pero de todo ese almacenamiento el típico es el bombeo hidráulico, pongamos unos 5 céntimos el kWh hacia arriba, y otros 5 céntimos el kWh otra vez hacia abajo, a sumar a los 5 céntimos que habrá costado la propia generación renovable hidráulica del kWh. Es decir, como somos muy ricos pues pagamos el triple. Y es que todos esos sistemas de respaldo, bien a baterías bien con otra tecnología, hay que pagarlos también, y no duran para siempre. El precio de algo no es solo lo que cuesta producirlo, también incluye una parte del precio de amortización de todo lo utilizado por el camino.
Citar
La energía nuclear 4.7 céntimos el kWh, la eólica unos 7.1 céntimos el kWh (Libro Verde de la Energía de la UE, para España) y no han cambiado tanto. La solar fotovoltaica ha bajado algo pero todavía ni se acerca a ninguna de las dos en precio, es prohibitiva en comparación salvo casos excepcionales. La hidroeléctrica andará por unos 5 céntimos el kWh en embalses grandes. El problema es que en realidad son más caras, inestables, dispersas y con más mantenimiento.

No solo existen solar y eólica, súmale hidráulica, geotérmica, biomasa, más el respaldo que será necesario. Esto más sistemas de almacenamiento permitirían aumentar el % de renovables en un futuro a medio plazo. Si ahora estamos en un  40%, es factible alcanzar un 60% sin demasiado problema, solo con incrementar la fotovoltaica y reducir el carbón. Tu que dices ser optimista, creo que no es nada descabellado pensar que esto es más que viable y deseable.

Deberías actualizar tus fuentes sobre los precios de generación eléctrica. Han pasado 12 años desde el Libro Verde de la Energía. Eso es casi un mundo en un periodo de transición como este, con disrupción de fuentes alternativas con costes a la baja (fotovoltaica, por ejemplo). Pongo una tabla de la consultora Lazard con los costes de energía sin subsidios en la actualidad en $/Mwh que tienen en cuenta el capital de instalación, combustible, gastos operativos y de mantenimeinto durante toda la vida útil de la instalación:



Se ve claramente que las fuentes más económicas son la solar fotovoltaica (centrales), la eólica, y el ciclo combinado (gas). Cabe mencionar que en los costes de la nuclear no están incluidos los gastos de desmantelamiento y custodia de residuos que son un buen pico (que le pregunten a los franceses lo que se les viene encima).

En la siguiente gráfica se muestra la evolución de precios de estas fuentes:



Destaca con diferencia la reducción que muestra la fotovoltaica que se inició por lo menos hace 15-20 años, y que aún continúa.
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #397 en: Jueves 22 Febrero 2018 10:24:45 am »
Perdonad que me meta en vuestro debate, pero en este debate de energías fósiles contra renovables estoy totalmente de acuerdo con Muri. Estamos en una época o período de transición de "lo analógico a lo digital" y también de transición energética, les guste o ne lo les guste a muchos. Es verdad que las renovables todavía están en pañales y son bastante ineficientes. La eólica está bien pero no funciona si no hay aire, y la solar todavía es una porquería, el rendimiento es muy malo. Necesitan desarrollarse, estamos como la informática en los años 70 y 80. Pero hay algunos a los que no les interesa que esta tecnología se desarrolle y no se invierta en I+D. Es evidente que los lobbyes energéticos frenan el desarrollo de las renovables, ya que su prioridad y la de los estados son las energías fósiles, sobre todo en nuestro país, donde podríamos ser una gran potencia mundial. Y lo son porque de ellas se pueden obtener grandes beneficios a base de impuestos, cosa que, aunque están en ello, es mucho más complicado de hacer con las renovables.

Los combustibles fósiles son materias primas y por tanto son tangibles y se pueden poseer. Esa posesión otorga poder a los lobbyes, a los estados y a las oligarquías, mientras que las renovables no son tangibles y por tanto no se pueden poseer. La tecnología para poder obtener energía "intangible", a diferencia de la tecnología para obtener la tangible, está al alcance de cualquier estado pobre, individuo o grupos de individuos. De ahí el interés de los bloques económicos en frenar su desarrollo, a la vez que intensifican el control de las materias primas. Por eso tienen tanto interés en controlar países poseedores de combustibles fósiles como Libia, Ucrania, Siria, y sobre todo Venezuela, donde se encuentran las mayores reservas de petróleo, coltán y agua dulce del mundo y de las mayores de oro y gas natural.

El hecho de que apoye a las renovables en detrimento de las fósiles no implica, aunque hay indicios, que crea que éstas últimas son las culpables del CG. Y  muchos divulgadores científicos como Toharia, a pesar de ser escépticos con el CC, están en la misma línea, o mejor dicho, yo estoy en la misma línea que ellos:

https://www.elprogreso.es/articulo/noticias/manuel-toharia-hay-que-consumir-mas-eficientemente-y-potenciar-las-energias/20160911192352384616.html

https://www.youtube.com/watch?v=OkEVX9dCVzY
« Última modificación: Jueves 22 Febrero 2018 11:35:54 am por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #398 en: Jueves 22 Febrero 2018 20:25:00 pm »
Cita de: Muri
Será en la dirección correcta para sus intereses, que en el caso de las empresas es tener un balance positivo a fin de año económico. Lo cual es lógico, pero no presupone un compromiso con el beneficio común y asunción de externalidades (los posibles problemillas derivados de su actividad). ¿O acaso una gran compañía del petróleo guía su política según los problemas medioambientales que puede causar?¿o un gran fabricante de armas en los problemas sociales que puede causar? En la gestión de estos lobbies hay una parte económica dominante, después una política y social, y finalmente y en menor medida ambiental.

Al final a todos nos interesa que nos vaya bien a todos. A nadie le interesa arruinar a sus clientes, ni destruir el medio en el que estamos viviendo, ni que lo que producimos se use para lo que no tiene que usarse. Tal vez sea solo por interés propio, pero la prosperidad general procede y solo puede proceder de la suma de los verdaderos intereses individuales. Algo así decía Adam Smith en "La Riqueza de las Naciones", que debería ser de obligada lectura antes que muchas cosas que hacen leer ahora a la gente. Y además, muchas de las ideas buenistas de los que creen que eso es falso son las que si terminan provocando desastres ecológicos, económicos y sociales mucho mayores que los que querían evitar.

Cita de: Muri
El problema de la tarifa eléctrica es mucho más que unas primas mal planificadas. Es una estafa para el consumidor por una incompetente y corrupta regulación, en la que el oligoplio eléctrico se beneficia (vease balances económicos) con la connivencia de los gobiernos. Todo se arreglaría con una auditoría que aclarase cual es la diferencia entre beneficios  y costes del sistema, a la que se oponen las eléctricas (no se que se les acabe el chiringuito) y el gobierno (no sea que se vean las vergüenaza, una vez más). Y con un sistema realmente liberado y competitivo, con unos des/incentivos según una política energética razonables y transparentes. Empezando por que el 60% de la tarifa son los costes fijos donde va el supuesto (y opaco) déficit. Ahí entran entre otras cosas esas primas más planificadas en un momento de bonanza precrisis, pero también el tema nuclear (ya verás que risa cuando se tengan que desmantelar o modernizar los reactores, y gestionar los residuos), la sobrepotencia instalada pero en reserva de  ciclo combinado, otros varios de transporte e ininterrumpibilidad de red, e imagino que parte de los beneficios que se llevan las eléctricas. Y luego está el otro 40% de la tarifa, que es el consumo verdadero, pero donde los precios se establecen en una incomprensile subasta en el que las fuente más contamiante y cara entra última y marca el precio final, lo que determina un sobrebeneficio para el generador y un sobregasto para el consumidor.

Antes de 2005 el coste de desmantelar, residuos etc. iba por adelantado directamente en el recibo de la luz y desde entonces se añade al coste de generación. Al consumidor no le debería llegar nada más por eso. La factura eléctrica son "costes o peajes de acceso a las redes" que es donde van las primas a las renovables, subvenciones diversas, insularidad, moratorias nucleares, etc. más el propio coste de generación. El Gobierno suele fijar aquellos peajes como inferiores al coste por cuestiones de imagen, el consumidor no paga el precio real y la diferencia se va acumulando como déficit. Al final me temo que con las renovables la cosa se resume en que los españoles le pagamos el desarrollo de la tecnología al mundo, pero con la investigación, las patentes y las fábricas fuera, para que luego además los de fuera compitan con nuestros productos a mejor precio al tener menos costes, se hubiese dedicado la mitad a investigación y estaríamos mejor. 

Cita de: Muri
No solo existen solar y eólica, súmale hidráulica, geotérmica, biomasa, más el respaldo que será necesario. Esto más sistemas de almacenamiento permitirían aumentar el % de renovables en un futuro a medio plazo. Si ahora estamos en un  40%, es factible alcanzar un 60% sin demasiado problema, solo con incrementar la fotovoltaica y reducir el carbón. Tu que dices ser optimista, creo que no es nada descabellado pensar que esto es más que viable y deseable.

Deberías actualizar tus fuentes sobre los precios de generación eléctrica. Han pasado 12 años desde el Libro Verde de la Energía. Eso es casi un mundo en un periodo de transición como este, con disrupción de fuentes alternativas con costes a la baja (fotovoltaica, por ejemplo). Pongo una tabla de la consultora Lazard con los costes de energía sin subsidios en la actualidad en $/Mwh que tienen en cuenta el capital de instalación, combustible, gastos operativos y de mantenimeinto durante toda la vida útil de la instalación:

Se ve claramente que las fuentes más económicas son la solar fotovoltaica (centrales), la eólica, y el ciclo combinado (gas). Cabe mencionar que en los costes de la nuclear no están incluidos los gastos de desmantelamiento y custodia de residuos que son un buen pico (que le pregunten a los franceses lo que se les viene encima).

En la siguiente gráfica se muestra la evolución de precios de estas fuentes:
Destaca con diferencia la reducción que muestra la fotovoltaica que se inició por lo menos hace 15-20 años, y que aún continúa.

De leer la letra pequeña, verías que esos datos excluyen expresamente lo que cuesta la "intermitencia" de las energías renovables.

Es decir, por cada kWh renovable hay que poner en alguna otra parte otra instalación lista para reemplazarlo cuando no funcione e interconectar las dos. Aunque solo pare un minuto, no se pueden parar hospitales, aeropuertos, trenes, semáforos, plantas químicas, ascensores, etc. y hay que usar una tecnología de respaldo.

Vale que el precio de generación la fotovoltaica se acerque al de las otras. Pero prácticamente tienes que sumar los dos. Y eso te las convierte en más caras que una de las otras sola. Una cosa es un precio de generación aislado y otra lo que cuesta de verdad integrarlo en el sistema eléctrico que es lo que hay que pagar.

Por eso, además, las energías renovables eólica y solar no pueden superar una cifra que el resto del sistema pueda absorber cómodamente y con holgura, la base de la producción eléctrica de un país no pueden ser energías renovables, a excepción de la hidráulica, que es igual de renovable que la más renovable pero además es regulable y se puede usar en cualquier momento.

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #399 en: Jueves 22 Febrero 2018 22:39:44 pm »
Antes de 2005 el coste de desmantelar, residuos etc. iba por adelantado directamente en el recibo de la luz y desde entonces se añade al coste de generación. Al consumidor no le debería llegar nada más por eso.

Efecivamente no debería llegarle más, pero apuesto el hígado a que no será así y al final el consumidor cargará con uno o varios mochuelos del tema nuclear. Efectivamente desde el 2005 son las eléctricas propietarias de los reactores las que pagan la cuota del fondo de Enresa. Pero resulta que los 4.5-5 mil millones del fondo será muy insuficientes para el desmantelamiento de la centrales. Como mínimo serían necesarios otros 3 mil millones. Eso sin contar la custodia a largo plazo de los residuos. El gobierno quiere pasarle el fondo de Enresa a las eléctricas para que ellas lo gestiones y sean las responsables del cierre asumiendo el coste completo. Pero dudo mucho que las eléctricas entren por el aro. A la vista del rescate bancario milmillonario que no recuperaremos y de amnistía fiscal a la carta, ¿apostarías a que no es el consumidor el que le acabará solucionando el pollo a las eléctricas vía tarifa eléctrica? Desde la última auditoría interna de Enresa ya han aflorado varios miles de millones de déficit debido a que no se actulizan las cuotas a las propietarias de los reactores en base a los costes de tratamiento temprano de residuos y de desmantelamiento de los dos reactores en proceso. Sabiendo que la obra pública siempre siempre tiene sobrecoste y que los costes de desmantelamiento suben con el tiempo, ya veo lo que nos espera.

La vida útil de nuestros todos reactores termina en solo 10 años. Las eléctricas quieren cerrar porque no les sale las cuentas de continuar con las cuotas si se alarga su vida. Ahí es donde deberían hacerse los cálculos y ver si compensa alargar la vida de las centrales, lo que técnicamente es perfectamente viable, para tener otros 10 o 20 años más de margen y garantizar un 20% de generación de base. Según el Tribunal de Cuentas Frances el coste de renovación medio de sus 58 reactores será de 1725 millones € por reactor . No se si esa cifra es extrapolable a los 7 reactores españoles, pero de ser parecida no creo que sea muy rentable para las eléctricas hacer lo propio sin subir el coste de generación, que acabaría trasladandose al consumidor. A todo esto hay que sumar los 500 millones ya gastados (+25 mill por año desde ahora) por la custodia en Francia de los residuos de Vandellos I que ya deberían estar en el cementerio nuclear temporal de Cuenca que aun no se ha construido.

En conclusión, que el balance económico cuando se incluyen todos los gastos de construcción, operación, mantenimiento, modernización, desmantelamiento y custodia de residuos es un mal negocio que las eléctricas sin fuertes ayudas del estado no están dispuestas a asumir. Por eso el balance entre apertura y clausura de centrales en el mundo en los próximos años parece que es negativo. Nada que ver con el boom de los 70 y los 80.

Citar
Al final me temo que con las renovables la cosa se resume en que los españoles le pagamos el desarrollo de la tecnología al mundo, pero con la investigación, las patentes y las fábricas fuera, para que luego además los de fuera compitan con nuestros productos a mejor precio al tener menos costes, se hubiese dedicado la mitad a investigación y estaríamos mejor. 

La intención del gobierno de Zapatero de incrementar las renovables era buena, pero mal planifica en tiempo y forma. En un momento en el que, especialmente la solar, aun no eran competitivas (ahora si lo son) apostar fuerte por ellas sin un buen control de la potencia instalada, pues terminó en un desfase de cuentas que tenemos que pagar entre todos y que afectó también a los pequeños inversores. Además coincidió con la crisis y eso acentuó más el problema. Pero la reacción del gobierno de Rajoy con la moratoria ha sido exagerada e innecesaria, y nos ha retrasado 5 años. Algunas firmas españolas que eran potencia en eólica han tenido que buscarse otros mercados para seguir con el negocio. Solo con permitir subasta de renovables sin subvenciones, ya se vería lo realmente madura que estaba en cada momento, cada tipo de renovable. Este pasado año ya se ha abierto la veda y se han substado 5 Gwh que han ido a parar mayoritariamente a la solar y en segundo lugar la eólica.

Otro problema de la mala planificación fue la sobreinstalación de potencia de ciclo combinado pensando en que España iba a crecer eternamente al mismo nivel que durante las vacas gordas de la burbuja inmobiliaria. Al final tenemos centrales infrautilizadas por la que seguimos pagando y que además dependen de un combustible no nacional que ha incrementado su precio. Solo con esa potencia instalada se podrían cerrar las térmicas de carbón, las más contaminantes.
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #400 en: Sábado 24 Febrero 2018 09:00:24 am »
Ni España ni menos Francia pueden permitirse desmontar la base de su sistema eléctrico, ni mucho menos al mismo tiempo que el carbón, Francia incluso exporta cada año buena parte de lo que produce a los países de alrededor y no desmantela centrales grandes, en otros países la tendencia es también a renovarlas. Por otro lado, esas renovaciones no hay que pagarlas al contado sin que salga nada de ellas, se financian a muchos años y no solo se pagan solas con lo que producen, si son rentables también dan beneficios, es una inversión como otra cualquiera.

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #401 en: Domingo 11 Marzo 2018 09:27:11 am »
The Modern Warm Period Delimited

The end of the Modern Warm Period remains December 2008 which is the month of the Solar Cycle 24/25 minimum. The beginning of the Modern Warm Period is now September 1933 which is the month of the Solar Cycle 16/17 minimum.



 :cold:
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #402 en: Domingo 11 Marzo 2018 19:49:08 pm »
The Modern Warm Period Delimited

The end of the Modern Warm Period remains December 2008 which is the month of the Solar Cycle 24/25 minimum. The beginning of the Modern Warm Period is now September 1933 which is the month of the Solar Cycle 16/17 minimum.



hrizzo nos trae un nuevo ejemplo de un científico escéptico del tipo negacionista y pro-CO2 directamente relacionado con la industria de los combustibles fósiles, que basa su postura en pseudo-análisis sin sustento que contradicen la ciencia básica y las mismas observaciones. En la web de la Fundación Heartland, reconocida por su posición conservadora y financiar escépticos con el calentamiento antropogénico, figura un breve perfil del autor David Archibald. Tiene formación como geólogo y su labor se centra en la investigación del cancer ( :rcain:), el clima, y la explotación del petróleo ( :brothink:). Sobre este último punto parece que es operador de varios permisos de extraccion en Canning Basin, Australia. También está ligado al Lavoisier Group, reconocida organización australiana negacionista que se opone a la ciencia del calentamiento antropogénico y trata de influir en políticas pro-fósiles (la dependencia del carbón en Australia es brutal: 60-70% de la generación).
https://www.heartland.org/about-us/who-we-are/david-archibald
https://denierlist.wordpress.com/2012/03/14/david-archibald/

En cuanto a su trabajo en clima, trata de ligar las anomalías térmicas básicamente a la actividad solar. Y para ello elabora la típica retaila de correlacione espúreas, cherry picking de datos aislados, series parciales, localismos y prescinde totalmente de lo que sabemos sobre el CO2 y su efecto. El resultado es que desde mediados de la pasada década ya pronosticó un enfriamiento acelerado del planeta a partir de 2006-2008, después del pico de actividad solar de 2003. Enfriamiento que, como es evidente echando mano de las series de datos, no se ha producido, sino todo lo contrario: continuamos con la tendencia claramente creciente en la temperatura global. A pesar de eso, sigue dando la matraca con el tema. Enlazo uno de los informes que parece ser presentó ante el Senado Australiano en 2008 con sus "hipótesis" de enfriamiento y su apología al CO2. Recomiendo ir directamente a la página 48 donde está el breve sumario de sus conclusiones que dice (traduzco):

"Los proponentes del calentamiento global están equivocados:
1. La Tierra se está enfriando y lo hará de forma acelerada.
2. El dióxido de carbono tiene un minúsculo efecto de calentamiento.
3. El aumento del dióxido de carbono atmosférico incrementará la productividad agrícola."

Y después de una apología al CO2 y sus beneficios termina diciendo (traduzco):
"Detener la generación de energía basada en el carbón debido a las emisiones de dióxido de carbono es un error científico. Cuanto más dióxido de carbono se emite a la atmósfera, más se ayuda a todas las cosas vivas del planeta y, por supuesto, esto te hace una mejor persona. Este es mi mensaje."
 :rcain:

El informe:
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrador/Mis%20documentos/Downloads/Sub0005c_pdf.pdf

Con ideas como estas no es de extrañar privisiones locales como la siguiente que hizo en 2011:

Combining all the above tools, this is the climate forecast for Hanover, New Hampshire, which is a good proxy for what is going to happen along the US-Canadian border:


¿No será que de forma sibilina y camuflada quiere realmente demostrar el dominante efecto del CO2 enseñando que los mínimos actuales de actividad solar no puede contrarestar el calentamiento antropogénico?  [emoji3] Vaya tela.
Fuente: https://wattsupwiththat.com/2011/07/13/archibald-climate-forecast-to-2050/
« Última modificación: Domingo 11 Marzo 2018 20:03:46 pm por Muri »
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #403 en: Miércoles 14 Marzo 2018 08:37:21 am »
Cita de: Muri
hrizzo nos trae un nuevo ejemplo de un científico escéptico del tipo negacionista y pro-CO2 directamente relacionado con la industria de los combustibles fósiles

Así comienza su comentario Muri: una falacia ad hominen de diccionario.
Es una costumbre que encontramos muy a menudo entre los creyentes de la conjetura del calentamiento global antropogénico.

Y aquí me quedo.

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #404 en: Miércoles 14 Marzo 2018 10:47:26 am »
No es que te quedes ahí, es que llevas ahí desde el principio. ¿No serás de Zaragoza?   :yasiviene:
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
Zaragoza (Depresión del Ebro). A  220msnm 
       
La comarcalización mola mogollón; pero la Geografía mola más todavía.
http://casabringasort.com/blog-meteobenas/     @meteobenas
Datos de Benasque en tiempo real: http://casabringasort.com/estacion-meteorologica/

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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #405 en: Miércoles 14 Marzo 2018 12:05:27 pm »
Cita de: dani
No es que te quedes ahí, es que llevas ahí desde el principio. ¿No serás de Zaragoza?

¿Qué insinúas?
¡Desperta, ferro!

 :cold:
« Última modificación: Miércoles 14 Marzo 2018 12:10:14 pm por hrizzo »
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #406 en: Miércoles 14 Marzo 2018 12:12:52 pm »
Cita de: dani
No es que te quedes ahí, es que llevas ahí desde el principio. ¿No serás de Zaragoza?

¿Qué insinúas?
¡Desperta, ferro!

 :cold:

tranquilo que no estoy insinuando niguna conspiración judeomasónica referente a identidades cruzadas. Sólo hago hincapie en tu inmutable tozudez y constacia.
BENASQUE (Pirineo aragonés). A 1.140msnm 
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Re:El planeta dejó de calentarse hace 19 años (Editado 2015)
« Respuesta #407 en: Miércoles 14 Marzo 2018 14:10:26 pm »
Cita de: dani
tranquilo que no estoy insinuando niguna conspiración judeomasónica referente a identidades cruzadas. Sólo hago hincapie en tu inmutable tozudez y constacia.

Así quedo más tranquilo. [emoji4]

Aunque eso de identidades cruzadas... pues quizás haya algo de eso...
Al fin y al cabo soy maño por residencia, aragonés por adopción y oriental por nacimiento, ya que vi la luz a orillas del Río Grande como Mar, en la Muy Fiel y Reconquistadora San Felipe y Santiago de Montevideo.
No es tozudez, sino confianza en mí mismo. La realidad me afirma. Mis ancestros me avalan.

 :cold:
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