El "polo" del Sáhara

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #60 en: Domingo 25 Septiembre 2011 23:08:51 pm »
Y un detalle, al hilo de los últimos comentarios de la amplitud térmica, los terrenos de naturaleza inerte con poca vegetación y además de tipo arenoso suelen enfriarse y calentarse en una escala más amplia, de ahí que las temperaturas sobre ellos comprendan un mayor rango, especialmente en verano con la tremenda radiación solar absorbida, en definitiva que no demuestran gran inercia térmica, por el día se convierten en auténticos hornos que abrasa de forma rápida la capa de aire adyacente, y hacia la noche la tasa de pérdida de calor es igualmente acelerada, aunque al final las mínimas sean altas por efecto de la gran masa cálida tropical continental generada a esa latitud, pero no por gran cantidad de vapor de agua (hablando de las enormes extensiones desérticas situadas al interior), todo lo contrario. Otra cosa son zonas litorales de masas marinas cálidas por naturaleza, como en el Mar Rojo.

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #61 en: Domingo 25 Septiembre 2011 23:19:47 pm »
Y un detalle, al hilo de los últimos comentarios de la amplitud térmica, los terrenos de naturaleza inerte con poca vegetación y además de tipo arenoso suelen enfriarse y calentarse en una escala más amplia, de ahí que las temperaturas sobre ellos comprendan un mayor rango, especialmente en verano con la tremenda radiación solar absorbida, en definitiva que no demuestran gran inercia térmica, por el día se convierten en auténticos hornos que abrasa de forma rápida la capa de aire adyacente, y hacia la noche la tasa de pérdida de calor es igualmente acelerada, aunque al final las mínimas sean altas por efecto de la gran masa cálida tropical continental generada a esa latitud, pero no por gran cantidad de vapor de agua (hablando de las enormes extensiones desérticas situadas al interior), todo lo contrario. Otra cosa son zonas litorales de masas marinas cálidas por naturaleza, como en el Mar Rojo.

No es así en absoluto. Si por gran masa cálida tropical continental se refiere al anticiclón subtropical, este no influye significativamente en las mínimas. La subsidencia que conllevan, y que se produce en altura, puede dar lugar a inversiones de altura, pero las minimas en zonas bajas están más relacionadas con el tipo de suelo (albedo), la mezcla en niveles bajos (viento) y el efecto invernadero (nubosidad y gases de las capas bajas). En este sentido una gran cantidad de vapor de agua hace que el enfriamiento sea menor.
La prueba de que el anticiclón no influye mucho es que en el hemisferio sur, también existe un anticiclón subtropical sobre las areas desérticas en verano (Namibia y Sudáfrica) y aqui la oscilación es mucho mayor que en el Sahara, porque al tratarse de mesetas altas la cantidad de vapor de agua es muy escasa.
« Última modificación: Domingo 25 Septiembre 2011 23:36:15 pm por frentecalido »

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #62 en: Domingo 25 Septiembre 2011 23:34:17 pm »
Discrepo, como te ha comentado Pannus, no tienes más que ver los mapas de punto de rocío en verano (como los de Wetterzentrale) y verás inmensas áreas geográficas con cifras por debajo de cero, es decir en grados negativos, indicativo de una masa de aire extremadamente seca.

Algo parecido, aunque a menor escala, sucede en pleno estío en la Península Ibérica, por ejemplo, particularmente marcado, en la Meseta Sur, con unas mínimas bastante altas tras unas máximas tórridas y todo ello con unas humedades abrumadoramente pírricas, por los suelos casi.

Lo que propones podría valer perfectamente en zonas como las que he mencionado como caso aparte, las áreas pegadas al Mar Rojo, o del Mediterráneo oriental, por ejemplo.

pannus

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #63 en: Domingo 25 Septiembre 2011 23:45:24 pm »
Yo me refería al fenómeno de las temperaturas rondando la helada. Eso es muy difícil de ver en verano.

¿Pero quién ha dicho que hiele en verano en el Sáhara? (fuera de, obviamente, la susodicha caldera).

Échale un ojo a Bilma-Níger en diciembre-enero, o en menor medida a Adrar-Argelia en enero-febrero.

Respecto a Bilma no he encontrado climograma, pero está tan al sur que en verano la alcanzan los monzones y eso fastidia la oscilación. Y en cuanto a Adrar, pues no veo yo amplitudes más altas en invierno que en verano:

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #64 en: Domingo 25 Septiembre 2011 23:46:33 pm »
Discrepo, como te ha comentado Pannus, no tienes más que ver los mapas de punto de rocío en verano (como los de Wetterzentrale) y verás inmensas áreas geográficas con cifras por debajo de cero, es decir en grados negativos, indicativo de una masa de aire extremadamente seca.

Algo parecido, aunque a menor escala, sucede en pleno estío en la Península Ibérica, por ejemplo, particularmente marcado, en la Meseta Sur, con unas mínimas bastante altas tras unas máximas tórridas y todo ello con unas humedades abrumadoramente pírricas, por los suelos casi.

Lo que propones podría valer perfectamente en zonas como las que he mencionado como caso aparte, las áreas pegadas al Mar Rojo, o del Mediterráneo oriental, por ejemplo.

Lo de los puntos de rocío bajos ya lo he comentado. El aire está tan caliente que hace que las humedades relativas durante el dia sean muy bajas, pero suben apreciablemente por la noche, precisamente porque las tensiones de vapor son altas. Precisamente al anticiclón subtropical actúa de tapadera para que ese vapor de agua que entra con los vientos que soplan hacia el interior desde el mar quede confinado en las capas bajas (si no, se formarían corrientes verticales y nubosidad convectiva). Ese vapor de agua tiene un efecto invernadero atenuando el enfriamiento nocturno.

Si, como dices, la poca oscilación se debe al anticiclón, ¿como explicas que en la parte sur de Africa, donde también hay anticiclón y además por ser mesetas elevadas debería afectarle más la subsidencia, la oscilación sea mayor?
« Última modificación: Domingo 25 Septiembre 2011 23:49:52 pm por frentecalido »

pannus

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #65 en: Domingo 25 Septiembre 2011 23:53:48 pm »
Lo de los puntos de rocío bajos ya lo he comentado. El aire está tan caliente que hace que las humedades relativas durante el dia sean muy bajas, pero suben apreciablemente por la noche, precisamente porque las tensiones de vapor son altas.

El efecto invernadero lo ocasiona la concentración absoluta de vapor de agua en la atmósfera, que equivale a un punto de rocío en concreto, y ambos son independientes de las variaciones de la humedad relativa con el curso de las horas: lo que importa es la humedad absoluta (o punto de rocío) de cara al efecto invernadero, no la humedad relativa. Y en el Sáhara en verano la humedad, tanto absoluta como relativa, es paupérrima.

¿como explicas que en la parte sur de Africa, donde también hay anticiclón y además por ser mesetas elevadas debería afectarle más la subsidencia, la oscilación sea mayor?

ALTITUD.

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #66 en: Lunes 26 Septiembre 2011 00:02:59 am »
Pues es que yo no afirmo lo mismo, no suben las humedades relativas tanto por la noche; por lógica, si no hay advección húmeda, suben un poco, pero es tan baja la humedad absoluta que siguen manteniéndose humedades relativas bajas. Excepto en los casos similares a los que he expuesto como diferentes y a los que se amolda bien tu explicación.

Y me refiero a gran oscilación térmica, por eso me he enfocado en las vastas amplitudes de terreno desértico interiores. Ten en cuenta que tanta extensión genera tal masa de aire tropical continental de gran magnitud, de sobra conocida, que a pesar de su gran amplitud térmica no permite que las mínimas sean bajas. Y algo similar, a menor escala de extensión y magnitudes ocurre en la Meseta Central ibérica, generando su propia masa de aire tropical continental, como ya digo, salvando las distancias.
« Última modificación: Lunes 26 Septiembre 2011 00:08:17 am por ©umulogenitus »

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #67 en: Lunes 26 Septiembre 2011 00:03:29 am »
Lo de los puntos de rocío bajos ya lo he comentado. El aire está tan caliente que hace que las humedades relativas durante el dia sean muy bajas, pero suben apreciablemente por la noche, precisamente porque las tensiones de vapor son altas.

El efecto invernadero lo ocasiona la concentración absoluta de vapor de agua en la atmósfera, que equivale a un punto de rocío en concreto, y ambos son independientes de las variaciones de la humedad relativa con el curso de las horas: lo que importa es la humedad absoluta (o punto de rocío) de cara al efecto invernadero, no la humedad relativa. Y en el Sáhara en verano la humedad, tanto absoluta como relativa, es paupérrima.

Que me hayas explicado todo eso solo demuestra que no me has entendido en absoluto, quizás  porque yo me explique muy mal.

ALTITUD.

¿Y porque motivo a mayor ALTITUD tiene que haber una mayor oscilación?.
« Última modificación: Lunes 26 Septiembre 2011 00:06:39 am por frentecalido »

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #68 en: Lunes 26 Septiembre 2011 00:10:24 am »

Ten en cuenta que tanta extensión genera tal masa de aire tropical continental de gran magnitud, de sobra conocida, que a pesar de su gran amplitud térmica no permite que las mínimas sean bajas.

¿Puedes desarrollar más esta idea? La veo confusa. ¿Gran amplitud térmica pero que no permite que las mínimas sean bajas? No lo veo claro. ¿Quieres decir que el propio anticiclón crea tal cantidad de calor en altura que eso se ve reflejado en las mínimas a nivel del suelo?

¿Y siendo asi, como explicas la mucha mayor oscilación en la zona sur de Africa, donde también se formará esa masa cálida continental si su efecto es incluso patente en la peninsula?

pannus

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #69 en: Lunes 26 Septiembre 2011 00:24:06 am »
Lo de los puntos de rocío bajos ya lo he comentado. El aire está tan caliente que hace que las humedades relativas durante el dia sean muy bajas, pero suben apreciablemente por la noche, precisamente porque las tensiones de vapor son altas.

El efecto invernadero lo ocasiona la concentración absoluta de vapor de agua en la atmósfera, que equivale a un punto de rocío en concreto, y ambos son independientes de las variaciones de la humedad relativa con el curso de las horas: lo que importa es la humedad absoluta (o punto de rocío) de cara al efecto invernadero, no la humedad relativa. Y en el Sáhara en verano la humedad, tanto absoluta como relativa, es paupérrima.

Que me hayas explicado todo eso solo demuestra que no me has entendido en absoluto, quizás  porque yo me explique muy mal.

Hombre, es que dijiste esto, que es precisamente lo contrario:

El aire está tan caliente que hace que las humedades relativas durante el dia sean muy bajas, pero suben apreciablemente por la noche, precisamente porque las tensiones de vapor son altas.

La tensión de vapor equivale a humedad absoluta y a su vez a punto de rocío. Y en el desierto la tensión de vapor es muy baja.

¿Y porque motivo a mayor ALTITUD tiene que haber una mayor oscilación?

Porque la densidad del aire es menor, el colchón atmosférico es más tenue y la cantidad absoluta de vapor de agua (y de oxígeno y cualquier gas) es menor. Ésa es UNA de las razones por las que generalmente hace más frío cuanto más arriba.

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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #70 en: Lunes 26 Septiembre 2011 00:25:42 am »
Lo que digo es que los anticiclones en altura de la zona tropical, que recordemos que en el Sáhara se transforman, sólo en superficie, en bajas presiones de origen térmico, originan condiciones de estabilidad y calentamiento del suelo tales, que desde la superficie se contagia a capas superiores, creando una masa de aire cálido de gran espesor y, debido a la subsidencia en altura, de gran estabilidad, que en absoluto es removida por el frente polar. Ahí está gran parte de la clave. Luego por mecanismos de advección (movimientos latitudinales) se traslada a otras regiones, por ejemplo Europa. Y claro, humedades absolutas, bajísimas.

La altitud influye, la mayor altitud, dado que a medida que se asciende, el contenido en humedad absoluta del aire disminuye rápidamente, lo que favorece la amplitud térmica, además que la menor densidad del aire igualmente favorece la pérdida de calor por procesos radiativos.



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Re:El "polo" del Sáhara
« Respuesta #71 en: Lunes 26 Septiembre 2011 00:28:46 am »
Fíjate que detalle, frentecalido, lo que en respuesta, como explicación, dice "el Chunngus" y yo es lo mismo, pero con otras palabras  ;D ;)