El rompecabezas de las "nubes" en el asunto climático

La verdad el tema de las nubes es realmente complejo y para verlo he añadido este artículo de R. Spencer, que trata sobre el diferente comportamiento de las nubes ya sean de formadas por hielo o gotas de agua en los trópicos. Interesante...

http://www.drroyspencer.com/Spencer_07GRL.pdf

Interesante articulo de Roy Spencer que muestra como variaciones aleatorias en la cobertura de nubes pueden causar variaciones climaticas a largo plazo: 

long-term climate changes can be caused by short-term random cloud variations.

The main reason this counter-intuitive mechanism is possible is that the large heat capacity of the ocean retains a memory of past temperature change, and so it experiences a “random-walk” like behavior. It is not a true random walk because the temperature excursions from the average climate state are somewhat constrained by the temperature-dependent emission of infrared radiation to space.

http://www.drroyspencer.com/2010/06/millennial-climate-cycles-driven-by-random-cloud-variations/

Hola, me parece muy interesante, aunque no he comprendido bien cómo ha comparado los resultados que ofrece su modelo con las observaciones realizadas por la NASA. Yo no sé hasta que punto puede ser extrapolable el modelo que utiliza para dar una solución al origen de los diversos cambios climáticos. Igual lo explica y yo no lo he pillado, que no tengo un gran nivel de inglés.

Mira este vídeo que es muy interesante, aquí le da una importancia bestial al tema de las nubes, mucho más que al CO₂
https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/iquestser+criminal+por+no+creer+proximamente+posible-t122181.0.html;msg2506366#msg2506366
Cómo el vídeo es largo puedes mirar a partir del minuto 30 que explica la importancia de las nubes en los ciclos climáticos.

Sobre esto había otro topic, a ver...lo encontré!

https://foro.tiempo.com/cambio+climatico/el+rompecabezas+de+las+nubes+en+el+asunto+climatico-t73617.0.html

Es bastante interesante, se podría fusionar con este, el tema desde luego merece estar arriba.

Disculpas por no haberme leído completo el tópic que comentas, pero tengo la siguiente cuestión ¿Hay algún estudio que correlaciones los ciclos solares de 11 añoss, con la nubosidad y la disminución o aumento de temperaturas?
Quiero decir que cada 11 años deberíamos esperar un año bastante más caliente que el resto  si se alcanza un máximo de manchas solares que barren los rayos cósmicos y no se producen nubes ¿Tal vez ese último año fuese 2003?¿Nos tocará otro año fuertemente cálido en 2014?

Si, hay varios temas que tratan sobre el ciclo solar,

y numerosos estudios que correlacionan la actividad solar y la temperatura (por lo menos es algo reconocido, el sol como modulador climático, hasta mediados del siglo pasado)

pero no esperes que en un máximo no haya nubes, además de los rayos cósmicos hay otros procesos, entre ellos la disociación química fruto de la actividad ionosférica (dependiente de la actividad solar)

¿2014 cálido?
¡y quién sabe! igual si, igual no, dependerá de si el máximo es fuerte o débil, de la inercia térmica, de la circulación oceánica, de la circulación de vientos, de los pedos que se echen las vacas, ...
pero algo es seguro: en algunos sitios será fuermente cálido, y en otros fuertemente frío

¿Algún artículo en castellano sobre el tema?

¿Algún artículo en castellano sobre el tema?

[/quote]

Cita de: alber en Viernes 13 Agosto 2010 01:00:31 am

No se si esto puede ir aquí:
Aparecen cinco manchas solares en un solo día
http://www.universetoday.com/70940/the-sun-is-waking-up-5-sunspots-today/
Nuestro amigo esta espabilandose 

Para el seguimiento de la actividad solar tenemos este topic:
Manchas solares/Sunspots: Seguimiento del Ciclo Solar (Links en primer post),

( continuación de Sunspot number: 0 )

Cita de: _00_ en Jueves 12 Agosto 2010 20:26:29 pm

Variaciones del Clima terrestre y rayos cósmkicos galácticos durante el ciclo solar de 11 años

Muy interesante, y al estar en castellano facilita su lectura y comprensión para el que esté interesado en el tema.



Saludos.

Lo he leído por encima. Comparándolo con algún video que señala hay una correlación muy alta entre Rayos Cósmicos, Ciclos Solares y Calentamiento, aquí parece que no lo tienen tan claro.
Lo que yo pienso es que los del IPCC no pueden dejar de lado una hipótesis como esta, porque el efecto del vapor de agua y de las nubes en el clima puede ser mucho más importante que el de CO2. En algún otro video que está en este foro ponía que el aumento de CO2 es consecuencia del calentamiento y no la causa. La verdad que es un tema apasionante pero al final te das cuenta de que a ciencia cierta no conocemos cómo funcionan las variaciones climáticas. Que no nos vengan diciendo que van a subir las temperaturas máximas 4,8ºC en Navarra para 2100 porque no tienen ni idea, sólo contemplan el factor que les interesa. Lo malo es que la gente se lo cree y venga dinero público para la nueva religíón del calentamiento.

Por cierto, hay unas especies de organismos planctónicos que producen en su metabolismo Dimetil-sulfuro que es un compuesto que al final origina cristalitos de sulfato en suspensión en la atmósfera y son los núcleos de condensación donde se van a formar las nubes. Esto no lo conoce el público en general. ¿por qué no se habla de esto con lo importante que es la interacción oceáno-atmósfera en el clima? ¿por qué sólo se habla del dichoso CO2? ¿Tienen las empresas de los países ricos miedo de que que los países pobres se desarrollen y por eso quieren impedirles que tengan centrales por ejemplo térmicas para abastecer de energía a sus propias industrias?
No sé, me da la sensación de que hay mucha gente viviendo del cuento, o mejor debo decir viviendo del aire, o mejor todavía viviendo del CO2.

Se me ocurren un monton de dudas para complicar aun más las cosas. Voy a exponer unas cuantas.
- Según las mediciones de los astrónomos sobre el albedo que recibe la Luna de la Tierra, el albedo terraqueo es del 37%, el climatológico es del 29 %. ¿Por qué esas diferencias?
- ¿Se puede determinar fácilmente el albedo medio de la Tierra?
- ¿Se puede calcular su influencia media a nivel global fácilmente? Teniendo en cuenta que el Sol aporta una media de 1361 w/m2 y que el albedo es del 29%. ¿Este cálculo sirve de algo? Lo digo porque el Sol incide de forma distinta en función de la latitud. La energía que llega al ecuador es mucho mayor que la que llega en los polos, pero en el ecuador está tambien el ZCIT, es decir la mayor banda de acumulación de nubes donde el Albedo es superior al albedo medio de la Tierra justo allí donde hace más calor.
Del mismo modo la continentalidad rompe con la posibilidad de establecer ninguna media, porque ni hay la misma fracción de Tierra en un hemisferio que en el otro, ni hay la misma fracción de aguas, ni de nubes por lo que el albedo medio de poco sirve si en la Antártida es muy distinto al albedo en el Ártico.
Saludos

Cosmic rays linked to rapid mid-latitude cloud changes
 
http://www.atmos-chem-phys.net/10/10941/2010/acp-10-10941-2010.html
 

Evaporated water helps in global cooling
[/size]
[/size]Washington: A new study has found that evaporated water helps cool the earth as a whole and not just a local area, showing that water evaporated from trees and lakes could have a cooling effect on the entire atmosphere.

<ins><ins></ins></ins> The research, carried out by Carnegie’s Global Ecology department, explains that evaporative cooling is the process by which a local area is cooled by the energy used in the evaporation process, energy that would have otherwise heated the area’s surface. Since long, paving over of urban areas and clearing of forests is known to have contributed to local warming by decreasing local evaporative cooling, but it has never been understood whether this decreased evaporation would also contribute to global warming. Using a climate model, the team led by George Ban-Weiss, including Carnegie’s Long Cao, Julia Pongratz and Ken Caldeira, as well as Govindasamy Bala of the Indian Institute of Science in Bangalore, found that increased evaporation actually had an overall cooling effect on the global climate. Increased evaporation tends to cause the clouds to form low in the atmosphere, which reflect the sun’s warming rays back out into space, which has a cooling influence. “This shows us that the evaporation of water from trees and lakes in urban parks, like New York’s Central Park, not only help keep our cities cool, but also helps keep the whole planet cool,” Caldeira said. “Our research also shows that we need to improve our understanding of how our daily activities can drive changes in both local and global climate. That steam coming out of your tea-kettle may be helping to cool the Earth, but that cooling influence will be overwhelmed if that water was boiled by burning gas or coal,” Caldeira added. The findings have been published in the Environmental Research Letters on 14th September. [/size] [/size]http://zeenews.india.com/news/eco-news/evaporated-water-helps-in-global-cooling_731680.html

Por cierto, hay unas especies de organismos planctónicos que producen en su metabolismo Dimetil-sulfuro que es un compuesto que al final origina cristalitos de sulfato en suspensión en la atmósfera y son los núcleos de condensación donde se van a formar las nubes. Esto no lo conoce el público en general. ¿por qué no se habla de esto con lo importante que es la interacción oceáno-atmósfera en el clima? ¿por qué sólo se habla del dichoso CO2? ¿Tienen las empresas de los países ricos miedo de que que los países pobres se desarrollen y por eso quieren impedirles que tengan centrales por ejemplo térmicas para abastecer de energía a sus propias industrias?
No sé, me da la sensación de que hay mucha gente viviendo del cuento, o mejor debo decir viviendo del aire, o mejor todavía viviendo del CO2.

Dejo este enlace para el seguimiento del DMS.
http://saga.pmel.noaa.gov/dms/
Y este otro artículo que explica de qué va la cosa.
http://www.investigacionyciencia.es/Archivos/12-08_Gonzalez.pdf         
                                         Un saludo

A ver que os parece esto:



Forcing o feedback?

Vamos a ver, 

Teniendo en cuenta que la cubierta nubosa podría obedecer a la variación de la actividad solar, cosa que se esta investigando, y teniendo en cuenta que el ecuador es el foco caliente del motor terrestre que es donde mayor es la incidencia de la energía entrante, es del todo natural y lógico que un aumento de la nubosidad en el foco caliente y por tanto una menor entrada energética en el sistema bajen las temperaturas globales.

El calor se distribuye desde el ecuador hacia los polos.

En otras palabras no se trata de ninguna retroalimentación, sino de una variable que regula la energía entrante al sistema