El tránsito a la nueva fase glacial

Desconectado socrates

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #144 en: Jueves 18 Diciembre 2014 22:16:17 pm »
Como verás, son dos cuestiones más bien "laterales". Estoy menos familiarizado con los cálculos de la parte central del trabajo "Cómo se producen las glaciaciones" porque creo que es muy original e interesante. He intentado reproducir solo algunos cálculos más sencillos, a ver si aprendo un poco.

 Señalas que "Como la excentricidad va a permanecer en valores muy pequeños durante los próximos 100 ka, suponemos que a lo largo de este periodo el ciclo dominante en cuanto a la alternancia de periodos fríos y cálidos de escala milenaria va a ser el de inclinación", y que "al menos en los próximos 100 ka, las glaciaciones tendrán una intensidad mucho menor que durante el último millón de años".
   
   Desde el punto de vista teórico de la insolación, es completamente cierto. Pero cuando revisamos los datos, la cuestión me parece un poco menos clara. Básicamente es lo que se conoce como el problema del estadio isotópico 11 (MIS11-Problem), On the structure and origin of major glaciation cycles. La mayor transición en el registro de LR04 se producen entre -433 y -405 ka, con una variación de 1.97 en el O18. Pero la excentricidad varía entre 0.0075 y 0.0160, incluso por debajo de las actuales, y que están entre las más bajas de los últimos 800.000 años. En los enfriamientos, el que representa la transición más intensa está entre -403 y -374 con valor de excentricidad entre 0.016 y 0.0042, también muy bajas. Por ejemplo, si presentamos los períodos en los que hay enfriamiento en los últimos 800.000 años, la amplitud de la variación en la señal de O18 y el valor de la excentricidad en su momento inicial (si no me he equivocado mucho, lo cual es fácil):

  Inicio   Final         Cambio Excentricidad
 780000  756000    1.110  0.0204440
 696000  668000    1.150  0.0387750
 610000  585000    0.840  0.0432820
 575000  548000    1.160  0.0404620
 491000  462000    1.140  0.0345540
 403000  374000    1.190  0.0160670
 324000  297000    1.090  0.0347330
 239000  223000    1.000  0.0413140
 200000  185000    1.060  0.0471700
 123000  109000    1.020  0.0425470
  82000   60000    0.800  0.0299870

El coeficiente de correlación entre el valor del cambio y el valor de excentricidad es bajo -0.279, pero es negativo?? Es decir, la excentricidad parece tener poca relación con la intensidad de las variaciones glaciales. Pero si tiene alguna, paradójicamente es negativa, en contra de lo que sería más lógico pensar. El resultado de baja correlación y de signo negativo se mantiene tanto si consideramos también los períodos cálidos, o tomamos como referencia la excentricidad al inicio o final del período. Es cierto que en los próximos 26.000 años se va alcanzar el menor valor de la excentricidad, con solo 0.002402, pero hace 373.000 años tenía un valor de 0.004155 (también muy bajo) y las transiciones glaciales son las más intensas, y no hay evidencias de que aparezca ciclo de 41.000 años. En cambio, en la primera parte del Pleistoceno, hasta hace un millón de años aproximadamente, en que las glaciaciones sí siguen un ciclo de 41.000 años, se dan valores de excentricidad tan altos como 0.055995. A la vista de estos datos, pienso que relacionar ciclo de 41.000 años y suavidad de ciclos glaciales con baja excentricidad no es descartable, pero no es algo tan claro.

  Otra cuestión que me ha planteado dudas, es lo referente al cambio de patrón de las glaciaciones hace 1 millón de años. Dices que "El cambio de uno a otro patrón depende de la frecuencia con que coinciden ciertas fases concretas de los ciclos de inclinación y excentricidad-precesión." Es lo que en se conoce también como Mid Pleistocene Transition : Pleistocene glacial variability as a chaotic response to obliquity forcing . Pero no acabo de verla clara del todo. En el artículo citado, como en otros sobre el tema, se insiste en que esta transición no está provocada por un cambio en los patrones de insolación astronómica. Por ejemplo, si buscamos los períodos en los que un mínimo de inclinación está a 6.000 años o menos de ángulo de precesión de 90º (un candidato a período frío) entre -800ka años y el presente, y entre -2.000 ka y 1.200 ka. Las fechas del mínimo de oblicuidad y la diferencia aproximada con la precesión en 90º:

       -800ka -> 0 ka                  -2.000ka -> -1.200ka
      -765 Precesion 90º   -6     -1959 Precesion 90º    -1   
      -722 Precesion 90º    3     -1917 Precesion 90º    -2   
      -679 Precesion 90º    4     -1837 Precesion 90º     6   
      -639 Precesion 90º   -6     -1793 Precesion 90º     6   
      -516 Precesion 90º    2     -1750 Precesion 90º     0
      -474 Precesion 90º    1     -1709 Precesion 90º    -1
      -436 Precesion 90º    1     -1672 Precesion 90º     4 
      -394 Precesion 90º    5     -1543 Precesion 90º    -6 
      -352 Precesion 90º   -6     -1505 Precesion 90º     0 
      -232 Precesion 90º    0     -1465 Precesion 90º    -1   
      -191 Precesion 90º   -4     -1421 Precesion 90º    -1   
      -112 Precesion 90º    5     -1301 Precesion 90º    -6 
       -70 Precesion 90º    2     -1260 Precesion 90º    -6   
       -29 Precesion 90º   -6     -1216 Precesion 90º     0 

           
 Para los candidatos a eventos cálidos: los que un máximo de inclinación está a 6.000 años o menos de un ángulo de precesión de 270º:

        -800ka -> 0ka                 -2.000ka -> 1.200ka
     -788 Precesion 270º    0     -1858 Precesion 270º    -4
     -620 Precesion 270º    2     -1815 Precesion 270º    -4
     -578 Precesion 270º    1     -1650 Precesion 270º    -5
     -536 Precesion 270º   -6     -1606 Precesion 270º     0
     -372 Precesion 270º    1     -1566 Precesion 270º     2
     -333 Precesion 270º    2     -1523 Precesion 270º     4
     -294 Precesion 270º   -3     -1401 Precesion 270º     2
     -131 Precesion 270º   -3     -1362 Precesion 270º    -3
         -9 Precesion 270º    3     -1320 Precesion 270º    -3
                                                -1281 Precesion 270º     4

  Si fuese correcto, no parece haber un cambio de patrón significativo: Se dan el mismo número de candidatos cálidos y casi el mismo de fríos en ambos períodos.  He podido equivocarme al hacer los cálculos, y también puede que la definición de candidato a evento cálido o frío que he utilizado sea demasiado simple, pero de momento, no acabo de ver la explicación al cambio de frecuencia en los eventos glaciales.

  Espero que los radiadores y el congelador hayan vuelto a su función "climática" normal, no vaya a ser que haya que considerarlos como factores externos en el próximo ciclo glacial.

  Y muchas gracias por un trabajo tan interesante.

   


Desconectado ninguno

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #145 en: Domingo 21 Diciembre 2014 05:15:47 am »
Muchas gracias, socrates. Acertado e interesante. La respuesta puede ser trabajosa, pero prometo responder (de alguna forma, quizá incluso dándote la razón directamente). De momento, pausa navideña.

Feliz Navidad (solsticio de diciembre) y buen año 2015 (a los que nos hicimos mayores en el siglo XX, esto nos suena a ciencia-ficción, o incluso más allá).

Salud a todos.




Desconectado nikhotza

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #146 en: Domingo 21 Diciembre 2014 13:26:18 pm »
Estoy contigo ninguno, ayer mismo lo pensaba, 2015??? joder, pero si eso era mas alla incluso que la mayoria de las pelis de ciencia ficcion!!! Felices fiestas a todo el mundo.
Somos menos importantes de lo que creemos, antes de aparecer por aqui el clima ya habia cambiado un millon de veces lo mismo que hara despues de que desaparezcamos y aun asi me apetece saber si llovera mañana o si vivire una nueva glaciacion o el deshielo de los polos; soy humano que voy a hacerle...

Imotz 650m (Navarra)

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #147 en: Martes 20 Enero 2015 16:12:26 pm »
Y ya si modulamos la señal del sol (variable) con la producida por los ciclos orbitales..... :ejemejem:

OHIO!!!!! Is here!!!!!

Desconectado ninguno

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #148 en: Lunes 02 Febrero 2015 19:35:23 pm »

Hola a todos.
 
socrates, creo que ya terminé con las respuestas a tus preguntas. Están aquí (esta vez casi sin erratas gráficas y me parece que tampoco de las otras):

                  https://es.scribd.com/doc/254484310/Nota-sobre-glaciaciones-y-ciclos-astronomicos

Gracias por el empujoncito.

Saludos


Desconectado socrates

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #149 en: Jueves 26 Febrero 2015 20:37:41 pm »

Hola a todos.
 
socrates, creo que ya terminé con las respuestas a tus preguntas. Están aquí (esta vez casi sin erratas gráficas y me parece que tampoco de las otras):

                  https://es.scribd.com/doc/254484310/Nota-sobre-glaciaciones-y-ciclos-astronomicos

Gracias por el empujoncito.

Saludos

   Parece muy interesante, solo lo he visto por encima, lo leeré con más detenimiento, pero tardaré un poco.

Muchas Gracias.

Desconectado ninguno

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #150 en: Miércoles 27 Abril 2016 20:15:39 pm »
   Hola. Hace ya más de un año que esto está parado y nos vamos a caer de la primera página, así que, ahí va esto.

           https://files.acrobat.com/a/preview/da15aaf2-bcf0-41fe-99ae-d8a35ab0591c

   Saludos.

Desconectado ninguno

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #151 en: Miércoles 03 Enero 2018 01:30:44 am »
Hola.
  Nos volvíamos a salir de la primera página, así que, aun a riesgo de parecer (o realmente ser) un palizas, aprovecho las circunstancias:
   ¡Ya es 3 de enero! ¡Abrochaos los cinturones, cerrad los ojos y levantad los brazos! ¡Disfrutad del veloz paso por el perihelio!

Saludos.

Desconectado Vigorro...

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #152 en: Miércoles 03 Enero 2018 02:29:30 am »
Que conste que yo leo, aunque no comento porque me pierdo en muchas partes... en cualquier caso, enhorabuena, ninguno (extensible a los que habeis ido aportando ideas), todo esfuerzo cientifico merece el aplauso... [emoji106] [emoji106] [emoji106]

Desconectado snowfall

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #153 en: Domingo 09 Junio 2019 19:21:41 pm »
Llevo unos meses leyendo lo extraordinario de este próximo mínimo solar en su ciclo de 170 años y lo poco que se sabe del mecanismo subyacente. ¿Podría ser el inicio de un cambio a mas largo plazo? 
Ya se que esto es especulación pura. De hecho, para ello inicié este hilo: especular sobre los signos que podrían indicar un cambio a la fase glacial.
Se que hay mil argumentos a contraponer a esta idea. Pero ahí la dejo, como idea.
Saludos.
Se acerca una Nueva Era Glacial!

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Desconectado Muri

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #154 en: Lunes 10 Junio 2019 20:36:43 pm »
Llevo unos meses leyendo lo extraordinario de este próximo mínimo solar en su ciclo de 170 años y lo poco que se sabe del mecanismo subyacente. ¿Podría ser el inicio de un cambio a mas largo plazo? 
Ya se que esto es especulación pura. De hecho, para ello inicié este hilo: especular sobre los signos que podrían indicar un cambio a la fase glacial.
Se que hay mil argumentos a contraponer a esta idea. Pero ahí la dejo, como idea.
Saludos.

En breve y por tanto impreciso:
- La tendencia de fondo desde hace aproximadamente 5000 años es de enfriamiento progresivo camino de una próxima glaciación, tal y como ha sucedido cíclicamente durante el Cuaternario debido a los ciclos orbitales/eje terrestre (Milankovitch).
- La variación de la actividad solar provoca variabilidad a corto (años) y medio (décadas) plazo. Grandes mínimos como Maunder, Spörer, etc. son multidecadales pero no generan cambios a largo plazo (siglos-milenios), en todo caso acentúan o moderan temporalmente tendencias de fondo.
- La tendencia de la temperatura global y entrada/salida de ciclos glaciales/interglaciales depende básicamente del balance energético entre la irradiancia solar (cantidad de energía por unidad de superficie terrestre) y la pérdida de energía en forma de radiación infrarroja desde la superficie terrestre.
- La concentración de GEIs (sobre todo CO2) influye en la pérdida de energía hacia el espacio y por tanto en el balance energético de la atmósfera terrestre.
- Los estudios muestran que por encima de un umbral mínimo de GEIs en la atmósfera, la temperatura global no desciende lo suficiente como para entrar en un ciclo glacial.
- La emisión de grandes cantidades de GEIs, principalmente movilizados desde los grandes depósitos de carbono subterráneo acumulados durante millones de años, provoca un forzamiento radiativo opuesto a la tendencia de enfriamiento subyacente e impide la entrada en un futuro periodo glacial.
- El efecto de un gran mínimo solar tipo Maunder sobre la temperatura global supone un descenso máximo de 0.3ºC en un periodo de 50 años. Teniendo en cuenta que la variación de la temperatura global en las últimas décadas es de +0.18ºC/década, un gran mínimo sólo ralentizaría temporalmente el calentamiento global actual.
Asturias

Desconectado Gabimeteo

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Re:El tránsito a la nueva fase glacial
« Respuesta #155 en: Lunes 10 Junio 2019 22:38:24 pm »
Pero no era la humanidad la causante de la PEH?
Hay un libro abierto siempre para todos los ojos: la naturaleza. Jean-Jacques Rousseau.