El tránsito a la nueva fase glacial

Cita de: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

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de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.

insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Pues porque cada vez se extrae más agua de los acuíferos para el regadío; que se lo pregunten a los guardas de las Tablas de Daimiel.

Cita de: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

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de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.

insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

El campo no da ninguna pena, ahora estamos en verano y en general esta todo mas seco. Luego en otoño,invierno y primavera esta todo mas humedo y nadie dice que da pena.
La causa principal de que los rios y arroyos lleven (algunos) menos agua es que somos mas gente y sobretodo que usamos mucha mas agua. Hay mas pozos, sobretodo ilegales, se sobreexplotan los acuiferos.

Cita de: benig en Lunes 15 Julio 2019 18:03:36 pm

Cita de: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 14:29:24 pm

Cita de: aleko en Lunes 15 Julio 2019 13:16:12 pm

Cita de: Océano 16 en Domingo 14 Julio 2019 22:59:33 pm

Cita de: nikhotza en Domingo 14 Julio 2019 22:39:38 pm

Cita de: Océano 16 en Sábado 13 Julio 2019 14:44:34 pm

Cita de: nikhotza en Sábado 13 Julio 2019 13:09:08 pm

Cita de: Ventisco en Sábado 13 Julio 2019 09:17:58 am

Cita de: hrizzo en Viernes 12 Julio 2019 19:38:06 pm

Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:



Y ahí lo dejo.

 

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.

la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa

Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...

nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.

este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?

Pero lo de desplazarse al Este vale para el verano y para el invierno, porque la de inicios y finales de Enero si no se desplaza al Este nos comemos una buena ola de frío. Vale para todo, para el verano y para el invierno?? 

cierto , pero estáis argumentando que vamos a entrar en una edad de hielo , yo creo que faltan evidencias no? Aquí en el centro han caído 40 litros desde enero , hace cuánto no nieva bien, cómo están los acuíferos ? A finales de verano ya veremos si hay restricciones de agua , y esto puede ser el preludio a una edad glacial ?

Eso de que una era glacial va a llegar en menos de un siglo o que estamos en tránsito es muy, muy improbable. Me creeré que estamos en tránsito cuando nuestros agonizantes glaciares del Pirineo empiecen a crecer, por ahora, año tras año, no paran de menguar, y personalmente creo que los inviernos en general son bastante suaves y sin embargo los veranos son calurosos y casi siempre nos comemos como mínimo dos olas de calor que afectan a casi toda la Península, ¿pasa lo mismo con las olas de frío?
No hay evidencias, ni incluso indicios de que vayamos hacia una fase glacial en pocas décadas.

Cita de: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

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de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.

insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...

Cita de: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 00:32:33 am

Cita de: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

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de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.

insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...

es cierto el desarrollo afecta y mucho .

Cita de: evein en Martes 16 Julio 2019 08:19:10 am

Cita de: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 00:32:33 am

Cita de: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

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de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.

insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...

es cierto el desarrollo afecta y mucho .

eso quiere decir que ya no veremos el campo como antes que triste

Cita de: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 18:59:30 pm

Cita de: benig en Lunes 15 Julio 2019 18:03:36 pm

Cita de: Océano 16 en Lunes 15 Julio 2019 14:29:24 pm

Cita de: aleko en Lunes 15 Julio 2019 13:16:12 pm

Cita de: Océano 16 en Domingo 14 Julio 2019 22:59:33 pm

Cita de: nikhotza en Domingo 14 Julio 2019 22:39:38 pm

Cita de: Océano 16 en Sábado 13 Julio 2019 14:44:34 pm

Cita de: nikhotza en Sábado 13 Julio 2019 13:09:08 pm

Cita de: Ventisco en Sábado 13 Julio 2019 09:17:58 am

Cita de: hrizzo en Viernes 12 Julio 2019 19:38:06 pm

Veamos, Océano 16.



Nadie sabe exactamente lo que sucederá mañana, y mucho menos con el clima.
La historia reciente nos demuestra que:
a) Los modelos climáticos son incapaces de explicar el pasado, lejano o reciente.
b) Los modelos climáticos han fracasado miserablemente en todas sus predicciones (tanto así, que desde el principio no osaron llamarla "predicciones" sino "escenarios", para ir salvando el trasero y las subvenciones).
El porqué de esas profecías sobre Madrid deberías preguntárselo a sus autores, porque seguramente no tienen base científica alguna.

Lo que sí sabemos es lo que ha sucedido en el pasado: La Edad de Hielo en la que estamos inmersos desde hace unos cinco millones de años, los sucesivos períodos glaciales e interglaciales que tan bien nos muestran los núcleos de hielo de Vostok, y especialmente la no muy prometedora curva descendente de nuestro interglacial actual, el Holoceno, que probablemente esté destinado a finalizar (si sigue el curso de los anteriores) en muy poco tiempo, geológicamente hablando:



Y ahí lo dejo.

 

Claro, claro. Tanto Muri como otros foreros no negacionistas te han explicado que las predicciones del IPCC SI SE CUMPLEN!!. Como quieres que lo digamos??. Pero no vamos a dejarte con la última palabra en la boca. LAS PREDICCIONES DEL IPCC SI SE CUMPLEN! Los escenarios, son dentro de la predicción de calentamiento, tres posibles predicciones, según los diferentes estudios. Un escenario de predicción de aumento de temperatura catastrófico, otro menos catastrófico y otro menos. Pues bien,  SE CUMPLE EL PEOR ESCENARIO!!!. Es importante que esto quede claro, porque si esto no queda claro obviamente no estarímos discutiendo nada. Puedes contarme si quieres que la temperatura sube por otras causas, pero no podemos negar que las predicciones de ipcc se cumplen. HONESTIDAD POR FAVOR!!!.

HONESTIDAD POR FAVORRR venga va todos a gritar, las predicciones del IPCC NO SE CUMPLEN que contra mas gritamos mas razon tenemos, claro que si y tanto a muri como a ti como a otros muchos calentologos muchos les han demostrado que no se cumplen, y es muy curioso claro, porque como puede ser que todos hayan demostrado su posicion siendo opuestas??? Solo hay que leerse todo el hilo sobre el cambio climatico de esta misma web para ver que hay demostraciones opuestas, o sea, nadie ha demostrado nada, NADA DE NADA pero claro, quien tiene que demostrar es quien afirma...y demostrar no se ha demostrado NADA.

la pregunta es se puede demostrar algo en climatología? Que venga una nueva glaciación ? Leo en personas que no son calentologas que este invierno viene la niña eso podría desembocar en un invierno más frío y lluvioso por España en toda la península? Yo tampoco veo que la teoría contraria al calentamiento global se pueda demostrar, si me equivoco explicarme , pero con lenguaje facilito porfa

Nadie ha demostrado que venga una mini edad de hielo, han predicho, algunos cientificos, pocos, que va a llegar (algunos que iba a llegar para el 2014 y no llego obviamente) pero demostrar 0, igual que, los calentologos no han demostrado nada...

nadie demuestra nada cierto , pero este verano , año está siendo muy cálido en Castilla la Mancha , llevamos muchos veranos muy caluroso con olas de calor o muy largas o cortas pero intensas , no soy calentologo pero los inviernos fríos lluviosos con algo de nieve brillan por su ausencia , la evidencia por ahora apoya la tesis calentologa.

Desde Sevilla negamos la mayor. Desde que comenzó el verano ¿? disfrutamos de una anomalía media de menos de -4º en las máximas. No recuerdo un verano como este en toda mi vida (mas de 60), cualquiera diría que este verano es el no-verano que precede a una glaciación.

este años todavía os vais librando , se han desplazado hacia el este un poco , desde luego decir que esto precede a una edad de hielo es un poco exagerar no?

Pero lo de desplazarse al Este vale para el verano y para el invierno, porque la de inicios y finales de Enero si no se desplaza al Este nos comemos una buena ola de frío. Vale para todo, para el verano y para el invierno?? 

cierto , pero estáis argumentando que vamos a entrar en una edad de hielo , yo creo que faltan evidencias no? Aquí en el centro han caído 40 litros desde enero , hace cuánto no nieva bien, cómo están los acuíferos ? A finales de verano ya veremos si hay restricciones de agua , y esto puede ser el preludio a una edad glacial ?

Eso de que una era glacial va a llegar en menos de un siglo o que estamos en tránsito es muy, muy improbable. Me creeré que estamos en tránsito cuando nuestros agonizantes glaciares del Pirineo empiecen a crecer, por ahora, año tras año, no paran de menguar, y personalmente creo que los inviernos en general son bastante suaves y sin embargo los veranos son calurosos y casi siempre nos comemos como mínimo dos olas de calor que afectan a casi toda la Península, ¿pasa lo mismo con las olas de frío?
No hay evidencias, ni incluso indicios de que vayamos hacia una fase glacial en pocas décadas.

De acuerdo en lo de los glaciares. Pero respecto a las olas de frío, no te sitúes en 2019, sitúate en 2012 después de vivir Los 90, y después de vivir los inviernos 2001-2012. No hablo de nevadas a nivel de mar, que podríamos irnos Enero de 2017 en el Mediterráneo o a Feb de 2018 en el Cantábrico, o de Nevadonas que valdría el invierno 2012-13 o el Invierno 2015 en La Cantábrica. Hablo de olas de frío intensas, igual no históricas pero si intensas: Dic 2001, Enero 2005-Feb-Mar 2005, Enero 2006, Dic-Enero 2009-10, Feb 2012...cuantos episodios como esos hubo en Los 90??...

De acuerdo en lo de los glaciares. Pero respecto a las olas de frío, no te sitúes en 2019, sitúate en 2012 después de vivir Los 90, y después de vivir los inviernos 2001-2012. No hablo de nevadas a nivel de mar, que podríamos irnos Enero de 2017 en el Mediterráneo o a Feb de 2018 en el Cantábrico, o de Nevadonas que valdría el invierno 2012-13 o el Invierno 2015 en La Cantábrica. Hablo de olas de frío intensas, igual no históricas pero si intensas: Dic 2001, Enero 2005-Feb-Mar 2005, Enero 2006, Dic-Enero 2009-10, Feb 2012...cuantos episodios como esos hubo en Los 90??...

No lo sé, pero las mínimas absolutas de muchos observatorios no se sitúan en los años 2000 sino en los setenta y los ochenta. Yo no digo que no haya ahora olas de frío, pero en general pienso que los inviernos muy suaves dominan sobre los inviernos con olas de frío; creo que hay pocos inviernos "normales". Para ir hacia una fase glacial debería haber las olas de frío que dices insertadas dentro de series de años con inviernos normales, no inviernos cálidos, y por eso los glaciares pierden volumen, no compensan las olas de frío históricas a los inviernos calurosos.

Cita de: benig en Miércoles 17 Julio 2019 15:48:35 pm

De acuerdo en lo de los glaciares. Pero respecto a las olas de frío, no te sitúes en 2019, sitúate en 2012 después de vivir Los 90, y después de vivir los inviernos 2001-2012. No hablo de nevadas a nivel de mar, que podríamos irnos Enero de 2017 en el Mediterráneo o a Feb de 2018 en el Cantábrico, o de Nevadonas que valdría el invierno 2012-13 o el Invierno 2015 en La Cantábrica. Hablo de olas de frío intensas, igual no históricas pero si intensas: Dic 2001, Enero 2005-Feb-Mar 2005, Enero 2006, Dic-Enero 2009-10, Feb 2012...cuantos episodios como esos hubo en Los 90??...

No lo sé, pero las mínimas absolutas de muchos observatorios no se sitúan en los años 2000 sino en los setenta y los ochenta. Yo no digo que no haya ahora olas de frío, pero en general pienso que los inviernos muy suaves dominan sobre los inviernos con olas de frío; creo que hay pocos inviernos "normales". Para ir hacia una fase glacial debería haber las olas de frío que dices insertadas dentro de series de años con inviernos normales, no inviernos cálidos, y por eso los glaciares pierden volumen, no compensan las olas de frío históricas a los inviernos calurosos.

Lo de récord de mínimas absolutas no le daría mayor importancia, porque a veces una entrada fría de 2 días puede batir muchos récord y en computo general el invierno ser muy suave. Por otro lado, un observatorio que pille 1985 ya se jodió, y otro que pille 1970-71 igual, si pillan Feb de 1956 ni te cuento. Digamos que se pueden considerarar las olas de frío TOP del siglo pasado. Pero solo con coger Dic 2001 y Ene 2005 caen unos cuantos récords de mes históricos y alguno anual. Cosa que entre 1988-2000 no hubo ni una "ola de frío" con matices...
Pero estoy de acuerdo con tu reflexión final. Para ir hacia una época fría, se piden invernos normales acompañados de otros fríos, o con olas de frío, cosa complicada últimamente...

Cita de: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 09:04:41 am

Cita de: evein en Martes 16 Julio 2019 08:19:10 am

Cita de: Océano 16 en Martes 16 Julio 2019 00:32:33 am

Cita de: Gabimeteo en Martes 16 Julio 2019 00:06:58 am

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de los años 80 hasta ahora la precipitación es menor cada año

Falso, te lo acaban de poner en las graficas. Por que insistes?
El que haya menos agua  a veces en los arroyos se debe a otras causas,no a las precipitaciones. Queda bastante claro en los datos.

insisto porque cada vez los pozos debes ser mas profundos , es una pena pasear por el campo , si no es por las precipitaciones cual es la causa ?

Las sequías son ahora las mismas que hace 40 ú 80 años. La única y grave diferencia es que hoy no sabemos gestionar nuestros mejores recursos.
En el caso del agua tenemos que:

- Ahora la gente se ducha 10 veces más que hace 40 años
- Ahora la gente lavan mas sus vehículos que hace 40 años
- Ahora todas las viviendas están provistas de piscinas
- Ahora hay en España 200% más de hoteles que hace 40 años
- Ahora todos los centros deportivos (gimansios y demás tienen ducha)
- Ahora riegan más los jardines y parques de nuestro ciudades que hace 40 años
- Ahora hay más viveros que hace 40 años
- Ahora hay más campos de invernadero que hace 40 años
- Ahora...

es cierto el desarrollo afecta y mucho .

eso quiere decir que ya no veremos el campo como antes que triste

además de los problemas de abastecimiento de agua , eso se será un verdadero problema , siempre lo digo que la solución sería unos años buenos de nieve pero en el llano tb no solo en las montañas

Hay muchos records o rozando records de nieve en el hemisferio norte, este mismo años 2019 que aqui ha sido suave en el norte se han cagao de frio y de nieve...al mismo tiempo el artico no se recupera...sin olvidar que el mundo es algo mas grande que España...
Ahora, no creo que haya por el momento ninguna prueba real de que estemos entrando en ninguna mini edad de hielo, si que hay cosas raras, en Moscu en el 2017 nevaba en mayo algo muy raro dicho por amigos rusos, el Volga en una ciudad llamada Togliatti, en una zona que tiene 14kms de ancho en pleno abril aun se podia andar sobre su hielo(lo se porque estuve alli), en España este año ha habido varias provincias con temperaturas medias por debajo de lo normal, en zonas de Bolivia que yo controlo personalmente ha nevado donde no nevaba en muchisimos años, zonas de Oruro sobre todo...la gente alli a pesar de estar a muchisima altura y hacer bastante frio en invierno, no tienen ningun tipo de calefaccion y estos ultimos inviernos lo estan pasando bastante mal, .. de ahi a pensar que realmente estamos entrando en una mini edad de hielo hay un abismo...el mismo para decir que somos los humanos los que hemos hecho subir la temperatura global lo que sea que haya subido en los ultimos 50 años...
Otra cosa, los glaciares no se retiran por lo que este pasando ahora, se retiran por lo que paso hace muchos años, incluso siglos, no lo digo yo, lo dicen todos los glaciologos serios del mundo...Para que volvieran a crecer deberia de hacer mucho mas frio y nevar mucho mas durante tantos años que ninguno de nosotros lo vamos a volver a ver...

https://www.eldeber.com.bo/bolivia/Cae-nieve-en-la-zona-alta-de-Tarija-y-se-suspenden-las-labores-educativas-20190724-9601.html
http://www.eldeber.com.bo/bolivia/ABC-abre-la-circulacion-en-la-carretera-Oruro-Cochabamba-ruta-a-Potosi-sigue-cerrada-20190724-9593.html
http://www.la-razon.com/sociedad/Nevadas-afecta-trafico-Cochabamba-Oruro_0_2940905910.html
El artico en minimos y en otros sitios nieve cuando es muy muy raro...el clima esta como una cabra...
La peor nevada en Tarija-Bolivia de los ultimos 65 años y hacia 45 que no nevaba...