Concordancias

Desconectado frantheviking

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Concordancias
« en: Martes 06 Enero 2004 22:27:58 pm »
Buenas Noches,

A alguno(s) le(s) podrá parecer una gilipollez o tontería... pero me gustaría saber, si es posile, y como es lógico salvando las distancias (islas de calor, zonas orográficas especiales, etc...) si es posible, dependiendo de la latitud, establecer unas minimas concordancias entre puntos, osea, por ejemplo, en la zona de huesca a que altitud deberia estar situado un punto para dar las mismas temperaturas que Madrid, situado a menor latitud, pero a altitud superior, por poner un ejemplo...

Saludos.
Ispra, Lago Maggiore(Italia/Suiza)

Mammatus

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Re:Concordancias
« Respuesta #1 en: Miércoles 07 Enero 2004 00:08:57 am »
Ostras que pregunta mas "jodida" de responder!!!

A ver si algún lumbreras del foro nos saca de dudas, porque la "duda" cuando menos es curiosa.

Saludos

MILIC

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Re:Concordancias
« Respuesta #2 en: Miércoles 07 Enero 2004 00:30:40 am »
Ademas de jodida y curiosa rebuscada...ole tu pregunta!

Quien sepa esta un premio... ;D

Desconectado lega

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Re:Concordancias
« Respuesta #3 en: Miércoles 07 Enero 2004 01:32:26 am »
Buenas Noches,

A alguno(s) le(s) podrá parecer una gilipollez o tontería... pero me gustaría saber, si es posile, y como es lógico salvando las distancias (islas de calor, zonas orográficas especiales, etc...) si es posible, dependiendo de la latitud, establecer unas minimas concordancias entre puntos, osea, por ejemplo, en la zona de huesca a que altitud deberia estar situado un punto para dar las mismas temperaturas que Madrid, situado a menor latitud, pero a altitud superior, por poner un ejemplo...

Saludos.

Hmm, aunque pudieras calcularlo no te valdria de nada, en cada punto terreste que elijas va a haber otros muchos factores ademas de la latitud y la altitud que determinen la temperatura.

Aun asi ignorando los demas factores (que en general van a ser mas determinantes que estos dos), sigue siendo complicado de calcular. El como calcular es sencillo, lo que no es sencillo es conseguir los datos. Para la altura puedes utilizar las caracteristicas de la atmosfera standard, lo que viene a ser:

altitud:      0 m -> 15º
            500 m -> 11.8º
           1000 m -> 8.5º
           1500 m -> 5.2º

Respecto a la latitud, los factores que afectan a la temperatura son principalmente 2:

a) Numero de horas de luz solar al dia.
Por ejemplo una ciudad en la latitud 48ºN tiene el dia 1 de enero aproximadamente 8.27 horas de sol, y otra a 52ºN tiene 7.51 horas de sol.
b) Grado de inclinacion en la que llegan esos rayos solares.
Aunque no dispongo de datos sobre este punto.

Consiguiendo los datos podrias calcularlo, ahora bien, se me ocurren tantos factores diferentes que pueden afectar a la temperatura que no merece la pena ni gastar el tiempo calculando.

 
Un saludo.

Desconectado frantheviking

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Re:Concordancias
« Respuesta #4 en: Miércoles 07 Enero 2004 10:24:11 am »
Por ejemplo, pongamos que Madrid, a 650 msnm (de media) y a 40º Norte (más o menos) tiene unas temperaturas medias ligeramente inferiores a Zaragoza a unos 200 msnm (de media) y a casi 42ºN (Aunque las minimas absolutas de Zaragoza han sido inferiores a las de Madrid al estar más al norte)

Saludos.
Ispra, Lago Maggiore(Italia/Suiza)

Desconectado chimpun

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Re:Concordancias
« Respuesta #5 en: Miércoles 07 Enero 2004 10:55:05 am »
Citar
pero me gustaría saber, si es posile, y como es lógico salvando las distancias (islas de calor, zonas orográficas especiales, etc...) si es posible, dependiendo de la latitud,

Pues tu mismo lo dices todo:
hombre, si obviamos los factores que determinan una temperatura (isla de calor, proximidad del mar, proximidad de cadenas montañosas, orientación de dichas cadenas, frecuencia de vientos, situaciones de presión más frecuentes, ¿te refieres a las medias o al mismo momento de observación?...) y sólo nos centramos en la latitud pues entonces no hay nada que rascar: a misma latitud misma temperatura; y si están a distinta altura ambos puntos aplicar la conocida regla de -0'6º cada cien metros de altura.

Perdón si he simplificado mucho la respuesta, pero es que si obviamos los factores por los que se producen las temperaturas...pues... no sé qué nos queda

También puede ser que esté yo un poco espeso ahora mismo y no entienda lo que quieres deci, que será lo más seguro.

Venga, un saludo
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Desconectado frantheviking

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Re:Concordancias
« Respuesta #6 en: Miércoles 07 Enero 2004 11:15:14 am »
Vamos a ver... una cosa es simplificar (quitarle agentes externos como orograficos, vientos, cercania del mar, etc etc)

Por ejemplo, en una ciudad como Zaragoza, en la que son frecuentes las nieblas, pues cuando hay niebla evidentemente, aunque esta tuviera unas temperaturas mucho mas altas que otras ciudades... ese dia tendria una maxima inferior a estas otras, por descontado... lo mismo que Madrid, cuando nieva en la sierra, si sopla en viento... joder que si se nota... pero eso son fenomenos, por asi llamarlos "moviles", yo me estoy refiriendo a los fenomenos "inevitables", por llamarlos de alguna forma... como es, que Madrid está a 40ºN, y a 650 msnm, y además el numero de horas de luz en pleno invierno es de X ... ese tipo de cosas, cosas que haga el dia que haga... son inamovibles

Por ejemplo, si Madrid tiene una media de enero de 4.5C estando en la latitud y altitud a la que está, esto extrapolado a una latitud de, por ejemplo 50ºN a que altitud correspodería.

Saludos.
Ispra, Lago Maggiore(Italia/Suiza)

Desconectado lega

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Re:Concordancias
« Respuesta #7 en: Miércoles 07 Enero 2004 21:36:04 pm »
Vamos a ver... una cosa es simplificar (quitarle agentes externos como orograficos, vientos, cercania del mar, etc etc)

Esos factores que denominas "moviles" influyen generalmente mas que la latitud y la altura. Compara New York con ciudades de europa occidental por ejemplo.

Eso sin entrar en detalles como que en una misma calle de tu ciudad si tomas la temperatura en diferentes puntos, veras que esta varia en varios grados ;)


Por ejemplo, si Madrid tiene una media de enero de 4.5C estando en la latitud y altitud a la que está, esto extrapolado a una latitud de, por ejemplo 50ºN a que altitud correspodería.

Una ciudad a 40ºN (Madrid en tu ejemplo), recibe de media (sin nubes) 8.8 Kcal/cm2/min, y una a 50ºN, recibe, 4.8 Kcal/cm2/min. En 40ºN, tienen en enero alrededor de 563 minutos de sol, y a 50ºN 489 minutos de sol.

Esto equivale a que a 40ºN, se produce un calentamiento de 53.6% mas que a 50ºN en enero. (un dia completo sin nubes).

Estando Madrid a 650m, con una temperatura de 4.5º. Nesitamos  compensar un 53.6% de esos 4.5º descendiendo en altura para ganar grados a 50ºN, unos 2.4º.  Usando el valor que nos ha dado chimpun de 0.6º cada 100 metros, debemos descender 400m, lo que nos deja en 250 metros :)

Asi a 40ºN, con una altitud de 650 metros, equivaldrian a 250 metros a 50ºN (en enero y un dia sin nubes) ::)
Un saludo.

Desconectado frantheviking

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Re:Concordancias
« Respuesta #8 en: Jueves 08 Enero 2004 00:22:46 am »
Al final hemos conseguido hablar el mismo idioma, gracias a tod@s!!!  :D
Ispra, Lago Maggiore(Italia/Suiza)