Estratosfera: seguimiento y temas relacionados

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #168 en: Miércoles 04 Febrero 2009 16:10:21 pm »
Esta claro que siempre hay una causa-efecto, ahora habra que observar, y sacar en claro,como llega esto a la superficie, y si es o no digno de seguimiento para posteriores ocasiones.
Tal vez nos hemos ilusionado esperando algo especial, pero especial es, y sino que se lo digan  Londinenses, o Parisinos, o tal vez este por venir, el tan ansiado bloqueo, y desalojo de frio,no se,  :-\ de cualquiera de las maneras, estamos inmersos todavia, y creo que los efectos deberian venir mas tarde, asi pues no nos aventuremos,ni nos hagamos ilusiones con bagatelas y a seguir observando.



Tampoco seamos eurocentristas....... ;)


....los yankees se comen una buena..... :cold: :cold:




la AO negativa acaba soltando, y mas por insitencia en el tiempo, al final hay una válvula de escape.


a 70 Hpa, como curiosidad, ¿se llegó al techo? pués récord si es así. Parece como si el strat cooling (enfriamiento) hubiese cogido carrerilla para rebotar en todo lo alto.




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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #169 en: Miércoles 04 Febrero 2009 19:56:24 pm »
Desde el Met Office británico ya hay quien vincula el frío y la nieve de estos días con el calentamiento estratosférico, y nos apoya en la predicción de un febrero de intensa AO-

"So why has this winter suddenly turned so nasty? The blame lies in the stratosphere, 6 to 30 miles (10km to 50km) high, where the winds usually blow around the globe from west to east.
Forecasters spotted something strange two weeks ago, when the temperature of the stratosphere over the Arctic suddenly shot up by about 50C, an extraordinary event. This sounded alarm bells because it signalled that the winds had done a somersault, blowing from east to west.
The raised temperature was explained by the hugely increased volume of air in the stratosphere.

Although this easterly wind began at the top of the stratosphere, 30 miles high, it worked its way down over the following fortnight into the bottom layer of the Earth’s atmosphere, the troposphere, where all our weather happens, and sent easterly winds racing across into Britain.
“It’s all about which way the winds blow,” Adam Scaife, at the Met Office’s Hadley Climate Centre, said. “When the stratosphere really puts its foot down, the troposphere responds by turning easterly, and so cold air from Siberia blows over us.”
The bad news is that it can take several weeks for the stratosphere to return to normal. The last time this happened was in the winter of 2005-06, when Europe froze, buildings collapsed under the weight of snow and the cold lasted well into March. Britain escaped that time, but the stratosphere reversal is particularly strong on this occasion and there can be no escape.
The outlook for the rest of February is not good either. It takes several weeks for the stratosphere to relax and return to its usual westerly direction.
“We expect the cold to last the whole of February, on average, with dry or average rainfall,” Dr Scaife said. "
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/weather/article5645404.ece

Así va el calentamiento, ya por debajo de 250 hPa:


Y así la AO:


« Última modificación: Miércoles 04 Febrero 2009 20:05:20 pm por diablo »

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #170 en: Miércoles 04 Febrero 2009 21:19:34 pm »
lo acabo de ver diablo, algunos si ven relación directa ya ::), lo sea o no, el artículo etiqueta el suceso estratosférico como un "extraordinary event", que es el porqué de su seguimiento aquí.


La autoridad de quién habla de esto proviene del "Met Office’s Hadley Climate Centre" que a cada cual le merecerá el respeto que quiera, aunque perfectamente se podria haber decuidado hablar de la variable estratosférica, sin embargo, no solo han nombrado el hecho sinó que se han recreado en el mismo y sus consecuencias.


Se estará de acuerdo o no con sus inlfuencias troposféricas pero extraodinario el SW lo fué desde bien al principio.

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #171 en: Jueves 05 Febrero 2009 23:48:06 pm »
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #172 en: Viernes 06 Febrero 2009 00:03:57 am »
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.

púes empieza a calcular, que seguro que al final el resultado será que el ozono y la dinámica de la troposfera modulan los ciclos solares y sus variaciones energéticas,  ::)

la dinámica del ozono y su confinamiento polar está bastante estudiada, y no es capaz de producir las variaciones en la circulación general que estamos apreciando, el sol si que puede hacerlo, o por lo menos coincide con patrones solares, ¿casualidad?

Citar
...
"There is a lot more to the Sun than light and spots. Most of the important effects are invisible and complex. If we had magnetic eyes so to speak the Sun would look twice as big and very complex. If we could see the solar wind of particles that rushes from the sun all the time Earth would be right in the wind - which in fact goes on to way beyond Pluto. the earth is IN the Sun's extended corona.

"The changes in magnetic connectivity between the sun and the Earth are very important. Even when apparently there is not much happening on the sun there will be events of all sorts which we cannot see and changes in how they link magnetically to Earth or are modulated by various factors in the earth's stratosphere or magnetosphere or even by lunar effects.

"The sun-earth general set up we are now in is Odd to even Cycle (23 to 24) solar minimum transition. In these periods (which go on for a few years every 22 years or so) the Earth is most sensitive to small changes on the sun. Consequently we can get extreme weather events without much obvious action on the sun.

For example we at WeatherAction predicted a very large North Atlantic storm with exceptional sea swell would occur at end Nov 2007 and indeed the largest sea swell ever recorded was reported on Irish coasts. The subsequent storm track caused eg tornado type events in France and Belgium. [Note Some meteorologists in Holland who seemed to have been praying for Armageddon said our forecast was 'wrong' because they didn't get deluged although they might have been in a possible storm track. Our forecast of the event was not wrong, Holland was just in the wrong (or right!) place].

"Another important situation was the very dramatic shift of Siberian High pressure last winter giving supercold in China for example.

"Variations in the Jet stream are driven by sun-earth magnetic and particle activity. For summer 2007 and summer 2008 we correctly forecast very large Jet stream shifts for Ireland, Britain and much of west Europe which gave the tremendous deluges and floods which we specifically forecast 6months ahead to within a day.

"We are now expanding forecasting to other parts of the world for
certain extreme events.
...
http://co2sceptics.com/news.php?id=1771

un enlace relacionado a lo que venimos comentando:
Super Strong Stratospheric Warming Event to Bring More Cold and Snow as Grand Finale to 08/09 Winter

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #173 en: Viernes 06 Febrero 2009 00:14:18 am »
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #174 en: Viernes 06 Febrero 2009 00:23:38 am »

 yo creo que las cosas simples, son mucho más complicadas de lo que parecen, si nos quedamos con la simpleza nos estaremos escudando en el desconocimiento


Acabas de dejar a la ciencia a la altura del betún, te has cargao siglos de razonamiento científico con esas palabras. Pues nada, le diremos a la comunidad científica que desde Aristóteles hasta Eistein, pasando por Newton y muchos otros estaban equivocados en sus conclusiones, y que el intento de unificación de las cuatro fuerzas de la naturaleza actual en una sola no tiene sentido. Es decir, que la explicación mas acertada según tu, sobre el calentamiento estratosférico es la mas compleja, eso para empezar.

Albert Einstein llegó a proponer muy seriamente que todas las leyes del Universo se podrían resumir en unas pocas ideas básicas, no se porque un hecho tan efímero del universo como lo es el calentamiento de la estratosfera no puede tener una explicación concreta, básica, sencilla.
Las cosas no son complejas, las complicamos nosotros, o mejor dicho, vamos por el camino mas largo porque el mas corto no lo vemos.
« Última modificación: Viernes 06 Febrero 2009 00:46:55 am por juanje albox »
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #175 en: Viernes 06 Febrero 2009 00:27:57 am »
una cosa,
el ozono solo podría explicar el calentamiento si hay un desplazamiento en el espectro solar, con incremento en el rango de los 200nm a 300nm,

en todo caso una variación del espectro solar ya indicaría una variación energética, y quizás de la dinámica atmosférica (al variar las absorciones de los diferentes compuestos) y esto si que es factible,

¡y sin apenas variación energética total!

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #176 en: Viernes 06 Febrero 2009 00:36:01 am »

púes empieza a calcular, que seguro que al final el resultado será que el ozono y la dinámica de la troposfera modulan los ciclos solares y sus variaciones energéticas,  ::)


¿estás de coña no?

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #177 en: Viernes 06 Febrero 2009 00:54:24 am »
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

PD: Como seguramente no quedará claro lo anterior.... ¿No será que lo mismo que induce cambios en el jet, también lo hace en la troposfera, sólo que el jet, al ser mucho más masivo en comparación, tiene más inercia y responde más lentamente? Vamos: que no existe una relacion causa - efecto, sino que los dos son efectos de otra causa ¿sol?
« Última modificación: Viernes 06 Febrero 2009 01:14:22 am por Vaqueret »
   

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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #178 en: Viernes 06 Febrero 2009 01:05:54 am »
Yo sigo pensando que los acontecimientos de calentamiento estratosféricos tienen su explicación en el contenido de ozono y en la dinámica de la troposfera, se pueden explicar perfectamente cambios de temperatura en la estratosfera a partir del contenido de ozono y de los movimientos de aire en la troposfera.
Partiendo de estos dos principios comprobables el calentamiento estratosférico es un efecto, no es causa, y por tanto no veo nada claro el que se intente descubrir a la fuerza una causa en la estratosfera para explicar los movimientos troposféricos, cuando además la dinámica atmosférica está muchísimo mas infuenciada por factores superficiales, como océanos, continentes, y por la propia rotación e inclinación terrestres.


¿un efecto no puede ser a la vez causa? aunque sea con un intermedio temporal


pregunto  ::) ::)


ya respondo, ... puede.

Ya se que estás empeñao en esa idea de que la causa sea al mismo tiempo efecto o viceversa, pero si eso fuera así entonces estaríamos hablando de lo mismo, por tanto no existiría diferenciación entre troposfera y estratosfera en términos energéticos, no tiene sentido.
Hay que preguntarse que es lo que inicia al sistema, por tanto no puede haber  efecto sin una causa inicial. Otra cosa es que el efecto tenga sus consecuencias secundarias en la causa, como creo que ya has comentado en post anteriores.
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Re: Estratosfera: incidencia en el clima...
« Respuesta #179 en: Viernes 06 Febrero 2009 01:09:37 am »
Me voy a llamar a los del HAARP para que me llueva un poco la semana que viene  :D

Pregunta: ¿a que tipo de energía no es transparente la estratosfera?

Técnicamente a todas.
« Última modificación: Viernes 06 Febrero 2009 01:14:07 am por juanje albox »
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