Estratosfera: seguimiento y temas relacionados

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« Respuesta #372 en: Sábado 20 Febrero 2010 00:14:47 am »
Sigue la cosa interesante.....
 


......despues de unos dias de transicion, se ha vuelto a generar en la vertical de la corriente del golfo  ::) (frente a las costa este de los USA), un calentamiento estratosferico que previsiblemente se va a propagar hacia el polo.....




...asi que seguiremos estando en la zona de contacto entre las masas de distinta temperatura estratosferica..... movimiento atmosferico asegurado..... de que tipo  ??? ....... atentos a un posible bloqueo que empezaria a surgir en el A.Norte mas occidental ..... ::) ::)
« Última modificación: Sábado 20 Febrero 2010 00:16:54 am por Coldhearth »
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #373 en: Sábado 20 Febrero 2010 00:39:13 am »
 :crazy:

púes hace un momento me he mirado mapas a 10hPa y solo se aprecia disipación, y configuración más "normal" con el calor distribuido hacia los trópicos


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« Respuesta #375 en: Lunes 01 Marzo 2010 14:48:19 pm »
Pues si, brutal... :-X

Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...

A pesar de estos tres puntos insisto, brutal la explicacion de como furulan los CSE... :aplause:

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #377 en: Lunes 01 Marzo 2010 19:55:16 pm »
Se me ocurren dos preguntas:
- ¿Los calentamientos estratosféricos solo se dan en invierno?
- ¿Se dan en el polo sur?
Gracias de antemano.

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #378 en: Lunes 01 Marzo 2010 21:41:15 pm »
Los CSE se dan de Noviembre a Marzo, cuando la radiación solar apenas llega en el invierno del hemisferio Norte. De darse a finales de Marzo o principios de abril puede dar paso al final del invierno boreal. Como ves en la imagen en verano ya se dan temperaturas más elevadas de las que derivan de un CSE.



Oficialmente solo se ha dado un CSE en el polo sur en el 2002. Provocó una bilocación del vórtice polar austral, así como del agujero de ozono. Te dejo dos artículos que comentan dicho evento.

http://ao.atmos.colostate.edu/other_papers/ESPR-2003-80-81(2).pdf

http://mls.jpl.nasa.gov/joe/ManneyEtal_Shwarming_JAS.pdf

No sé, pienso que se han dado más veces, aunque no con esos efectos.

 
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #379 en: Lunes 01 Marzo 2010 22:26:44 pm »

Solo tres apuntes:

- no he entendido muy bien las causas para dejar dentro o fuera del estudio unas u otras estaciones... por ejemplo, en Almeria se han dado todos los resultados propios de estas situaciones de CSE, con medias de las minimas mas altas de lo normal, medias de las maximas mas bajas de lo normal, medias sobre la normal, precipitacion muy por encima de la normal, y dias de lluvia muy superiores a la media... tan solo la media de las maximas de Diciembre falla, ya que estuvo por encima de la media...

Te explico un poco: la muestra inicial de 37 observatorios responde a comeduras de coco previas con multitud de variables: P, T, TM, Tm, humedad relativa, tensión de vapor... y correlaciones con mil y una teleconexiones.  Parecía un trabajo estéril, pero a la postre ha sido muy fructífero.

Con esos 37 observatorios  se establecen correlaciones cruzadas entre todos ellos para ver si la variable que se estudia (precipitación en este caso) tiene un comportamiento común a todos los observatorios o existen diferencias. En este caso concreto se ven tres grupos claros: la Fachada Mediterránea, la Cornisa Cantábrica y un tercero formado por el resto del Centro-Oeste de la península (el que aparece enmarcado en el estudio)

Por simplificar el estudio se buscan observatorios que sean represantivos del mayor territorio posible de la península. Se hace con el IR. Hay que establecer un listón y ese listón queda en 43. Pero es que además hay varios observatorios ( Mediterráneo y Cantábtico) cuyo IR es muy bajo y solo representan a otros observatorios muy próximos y no estan representados por casi ninguno de fuera de su ambito geográfico.  La palma negativa en este aspecto se la llevan Almería y Murcia con un IR de 2, lo cual siginifica que sus series de precipitaciones solo están correlacionadas con dos observatorios y además  el coeficiente de correlación es simplemente moderado.

Por tanto, las conclusiones que se saquen con los observatorios elegidos no son extrapolables a esos otros con IR muy bajo. En consecuencia, éstos últimos se dejan fuera del ambito del estudio.

Te dejo unos datos que he calculado tras tu comentario:

Almería. Media de P invierno en años con CSE 35 mm. Promedio 33mm. Años sin CSE 33 mm. No existen diferencias, no influye CSE. Correlación con AO: -0,19. No existe correlación.

Mediterráneo. Media de P invierno en años con CSE 51 mm. Promedio 50 mm. Años sin CSE 52 mm. Correlación con AO: -0,09. No existen diferencias, haya o no CSE.  No hay influencia de AO.

Luego parece que la decisión de dejar fuera del estudio dichos observatorios por su bajo IR ha sido acertada.

Ahora bien, según tus datos de este invierno Almería sí ha reflejado las consecuencias que se daban tras un CSE. Piensa por un momento que este año la AO de invierno probablemente sea de -3, record de la serie dsede 1950. Es posible y digo solo posible, que valores muy negativos de la AO sí influyan en Almería, pero la casuística de una AO muy negativa es tan baja que no se puede afirmar con seguridad.

- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

No le pidas peras al olmo, que bastante ha sido sacar alguna castaña.

- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...


Con la respuesta dada a El Buho ya queda la tuya también recogida. De todas formas, es muy sugerente lo que propones: ver si los CSE de invierno pueden tener alguna influencia posterior en la primavera o el verano. A priori pienso que no, pero tal vez cuando tenga tiempo y ganas le hinque el diente.  
« Última modificación: Lunes 01 Marzo 2010 22:34:27 pm por metragirta »
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #380 en: Martes 02 Marzo 2010 01:11:42 am »
Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.

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« Respuesta #381 en: Martes 02 Marzo 2010 18:34:05 pm »

Es decir, que a pesar del invierno de 6 meses del polo Norte, el CSE se da solo en los 3 meses de invierno de latitudes medias.
Es decir, que se da justo cuando la Tierra está más cercana al Sol, que es en el solsticio de Invierno. Y tambien justo cuando nace el Niño, en Invierno.


Esto... El Buho

Los CSE se dan de Noviembre a Marzo...

¿Qué parte de esa frase no entiendes? Es que...  :enojado: :enojado:

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #382 en: Miércoles 03 Marzo 2010 00:39:28 am »
Me parece curioso que este fenómeno no se de en el hemisferio sur durante el verano (invierno austral). Al menos no con la misma frecuencia. Es decir, parece un fenómeno asociado a la constante solar en latitudes ecuatoriales que por ondas de Rossby se traslada al hemisferio norte.

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #383 en: Jueves 04 Marzo 2010 00:51:15 am »
Coño, metragirta, acabo de enterarme de que el autor del articulo has sido tu... dilo joer, que se sepa... :risa:


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Te explico un poco: la muestra inicial de 37 observatorios responde a comeduras de coco previas con multitud de variables: P, T, TM, Tm, humedad relativa, tensión de vapor... y correlaciones con mil y una teleconexiones.  Parecía un trabajo estéril, pero a la postre ha sido muy fructífero.

Con esos 37 observatorios  se establecen correlaciones cruzadas entre todos ellos para ver si la variable que se estudia (precipitación en este caso) tiene un comportamiento común a todos los observatorios o existen diferencias. En este caso concreto se ven tres grupos claros: la Fachada Mediterránea, la Cornisa Cantábrica y un tercero formado por el resto del Centro-Oeste de la península (el que aparece enmarcado en el estudio)

Por simplificar el estudio se buscan observatorios que sean represantivos del mayor territorio posible de la península. Se hace con el IR. Hay que establecer un listón y ese listón queda en 43. Pero es que además hay varios observatorios ( Mediterráneo y Cantábtico) cuyo IR es muy bajo y solo representan a otros observatorios muy próximos y no estan representados por casi ninguno de fuera de su ambito geográfico.  La palma negativa en este aspecto se la llevan Almería y Murcia con un IR de 2, lo cual siginifica que sus series de precipitaciones solo están correlacionadas con dos observatorios y además  el coeficiente de correlación es simplemente moderado.

Por tanto, las conclusiones que se saquen con los observatorios elegidos no son extrapolables a esos otros con IR muy bajo. En consecuencia, éstos últimos se dejan fuera del ambito del estudio.

Te dejo unos datos que he calculado tras tu comentario:

Almería. Media de P invierno en años con CSE 35 mm. Promedio 33mm. Años sin CSE 33 mm. No existen diferencias, no influye CSE. Correlación con AO: -0,19. No existe correlación.

Mediterráneo. Media de P invierno en años con CSE 51 mm. Promedio 50 mm. Años sin CSE 52 mm. Correlación con AO: -0,09. No existen diferencias, haya o no CSE.  No hay influencia de AO.

Luego parece que la decisión de dejar fuera del estudio dichos observatorios por su bajo IR ha sido acertada.

Ahora bien, según tus datos de este invierno Almería sí ha reflejado las consecuencias que se daban tras un CSE. Piensa por un momento que este año la AO de invierno probablemente sea de -3, record de la serie dsede 1950. Es posible y digo solo posible, que valores muy negativos de la AO sí influyan en Almería, pero la casuística de una AO muy negativa es tan baja que no se puede afirmar con seguridad.

Aja, creo que lo entiendo... a ver si no meto la pata mucho: en la peninsula, basicamente, hay tres zonas climaticas bien diferenciadas (sobre todo por la orografia), que son Cantabrico, Mediterraneo e interior... y como las dos primeras son dos zonas pequeñas en comparacion a la ultima, pues las ciudades de esas zonas no puedan extrapolar su clima a mucho territorio... el ejemplo maximo seria quizas Almeria, cuyo clima es extrapolable quizas solo a Murcia... ¿van por ahi los tiros?... :-[




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- esperaba un "pronostico" para la primavera... es cierto que podemos leer que una de las consecuencias de los CSE es una anomalia de la AO que dura semanas, pero ¿pocas semanas o muchas?... es que ya llevamos bastantes de AO negativa, no de manera continua, pero vamos, en la practica llevamos muchas semanas asi...

No le pidas peras al olmo, que bastante ha sido sacar alguna castaña.

No hombre, era solo por ver si habia estudios sobre que ha sucedido en las primaveras cuando ha habido un invierno como este... 8)





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- y relacinado con lo anterior, ¿se pueden dar CSE fuera del invierno?... lo digo porque las previsiones estacionales insisten desde hace semanas (incluso meses) en una primvera y verano frescos y humedos en la peninsula... ¿tendra algo que ver?...


Con la respuesta dada a El Buho ya queda la tuya también recogida. De todas formas, es muy sugerente lo que propones: ver si los CSE de invierno pueden tener alguna influencia posterior en la primavera o el verano. A priori pienso que no, pero tal vez cuando tenga tiempo y ganas le hinque el diente.  

A esto me referia sobre que esperaba una prediccion para los proximos meses... ;)



Enhorabuena por el articulo, esta teta... 8)