Estratosfera: seguimiento y temas relacionados

Desconectado Néstor

  • Duncan
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 948
  • Sexo: Masculino
  • La Laguna (Tenerife)
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #456 en: Miércoles 29 Diciembre 2010 20:10:19 pm »
Metragirta es un compañero y amigo de la Asociación Canaria de Meteorología (Acanmet). Para mí (de lo que conozco), veo una excelente persona y lo considero como superdotado. He visto su trabajo (of course). No es meteorólogo, aunque como si lo fuera. De todas formas, se declina más por la climatología.

Una vez más, gracias, Diablo. Ya creía que había relación con un CSE, aunque entiendo que los CSE más fuertes se dan a finales de invierno principios de primavera (entiendo que como dice Elan, eso sería el Eearly final warming , coincidiendo con el calentamiento progresivo de la Estratosfera Polar con el paso de los días, a partir de Enero (ahí están las gráficas).

De todas formas, hay 8 variantes entre ENSO-Actividad solar-QBO. Estaría bien resumir el comportamiento con cada variante.


« Última modificación: Miércoles 29 Diciembre 2010 21:24:32 pm por Néstor »
Nunca te olvidaré!

Desconectado Coldhearth

  • R.AR.O(Rare AeRial Objects)
  • Cb Calvus
  • ****
  • 2249
  • Sexo: Masculino
  • Disidencia deskontrolada
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #457 en: Miércoles 29 Diciembre 2010 23:28:51 pm »
Hola chicos,
 ya que veo que estais tan interesados en que se produzca un MMW , teneís que controlar unas premisas  primordiales para que ocurra este evento :

1.- la fuerza de las ondas planetarias , (unas muy importantes son las Circulaciones BREWER-DOBSON) ya que si son fuertes y energicas en su progación verticaL penetrarán en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar ( produciendo en ocasiones el calentamiento súbito estratosferico, C.S.E. , por la penetracion en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas .) .Como consecuencia debilitaran el vórtice circumpolar que puede  tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la AO durante varias semanas o meses.
Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportacion de O 3 . Reduciendose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir UNA CIRCULACION CONTRARIA DEL ESTE EN MEDIO DEL INVIERNO , FENÓMENO LLAMADO  MMW .

2.- Cuando el MMW ocurre , significa que las ondas planetarias tienen una porpagacion hacia el Polo Norte que se representa con el flujo llamado Eliassen.Palm, interrumpiendo la circulacion del Oeste, permitiendo tanto un aumento de la temperatura de la estratosfera Polar con una mayor llegada de  circulacion B-D al Polo Norte,  AUMENTANDO  LA CONCENTRACION DE 03( ozono para los amigos ) ,  ASÍ QUE CONTROLAR LA CONCENTRACIÓN DE OZONO.

3.- Controlar la QBO  , según el efecto Holton-tan , la QBO implica que los major warmings son más frecuentes en su fase Este.  Una alta actividad solar gira las reglas del efecto Holton-Tan , en consecuencia , cuando la fase de la QBO es del Este no se favorecerá la ocurrencia de un MMW, pero sí que lo hará en una fase del Oeste de la QBO.
Ahora estamos en una fase muy rara de la actividad solar , pues el Sol debería estar subiendo a actividad media solar, y sin embargo parece que no quiere salir de su mímino . Con lo cual podríamos decir que estamos en """  mímino solar "  y durante esta fase , se  respetarán las reglas iniciales , la fase Este de la QBO facilitará la ocurrencia de un MMW ,  y  en la fase Oeste de la QBO , el vórtice tenderá a quedar más frío . 

No olvideís que tenemos NIÑA en el PACIFICO CENTRAL , y este fenómeno conlleva en teoría QBO  del Oeste , y hace que el vórtice plar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte.

No es que yo no quiera que no se produzca un MMW  , sino simplemente hay que contemplar todos las piezas del puzle , aún así es dificil de predecir , pues los volcanes de este año ,  comprendidos entre latitudes 10º N. y 10º S . pueden dar sorpresas.....   


Demasie.......... ::) ::) ::)  ;) ...buena exposicion, yo mayormente seguia la evolucion de la estratosfera en
http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/browse/AMSU_A_15.latest.a_10.png  ... pero resulta que lleva mas de 2 semanas "out"... :P :P.... tambien en.. http://wekuw.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/diag.php....yo personalmente me fijaria en....



.....el A Siberiano centrado en Siberia que tiene toda la pinta de que si produjera algun tipo de "evento" estratosferico,seria el principal protagonista...
 


 ::) ::)
COLDHEARHT-Calahorra
Es mas facil seguir a la mentira que perseguir la verdad.
Busca preguntas y no te conformes con las respuestas.
Desde el 9-8-2003

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #458 en: Jueves 30 Diciembre 2010 09:21:10 am »
Elan,
yo no se hasta que punto la circulación Brewer-Dobson pueda tener una fuerte influencia sobre los vórtices polares, es una circulación ecuato-tropical,

la concentración de O3 en los vórtices polares es debida a la circulación cerrada de los vórtices, y a la nula irradiación solar, la concentración de O3 es una causa del vórtice, de su circulación y su fuerza (el vórtice no es una consecuencia de la concentración de O3)

el flujo de Eliassen-Palm lo que muestra es la forma ideal en que se redistribuye el flujo térmico de los vórtices (eddies)

yo no me fiaría mucho del efecto Holton-Tan para predicciones de este tipo:
Citar
This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.
Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation

no es que estemos en una fase "rara" de la actividad solar, estamos en un mínimo, profundo, si, pero no deja de ser un periodo habitual en el ciclo meteo-climático,
lo que se traduce en unas peculiaridades atmosféricas, como son una baja altura de la estratosfera, circulación zonal de los chorros mucho más ecuatoriales,....
mientras que en máximos solares hay otras peculariedades, como son las EPBs (burbujas plasmáticas ecuatoriales), mayor bifurcación de chorros,....
...

yo si que veo muy probable un Calentón estratosférico
« Última modificación: Jueves 30 Diciembre 2010 09:24:02 am por _00_ »

Desconectado juse

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 698
  • Sexo: Masculino
  • Piera(Barcelona)
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #459 en: Jueves 30 Diciembre 2010 15:28:16 pm »
Dejo aqui este enlace,con la explicacion breve de la AO en esas 2 capas de la atmosfera :

Propagación de la Oscilación del Ártico desde la estratosfera a la troposfera

http://www.agu.org/journals/ABS/1999/1999JD900445.shtml

Por cierto, los modelos meteorologicos GFS,europeo...si analizan esos calentamientos subitos estratosfericos,pueden ser los causantes de esos cambios de predicciones que a veces nos sorprenden en una de las actualizaciones con cambio drástico en la posición de los centros de acción?mirando el seguimiento formidable que hicisteis de ese gran calentamiento que se estaba dando el 23 de Enero del 2009:

https://foro.tiempo.com/foro+general+de+seguimiento+climatologico/estratosfera+seguimiento+y+temas+relacionados-t62501.60.html

,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

Desconectado elan

  • Sol
  • *
  • 41
  • Sexo: Femenino
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #460 en: Jueves 30 Diciembre 2010 16:11:27 pm »
Metragirta es un compañero y amigo de la Asociación Canaria de Meteorología (Acanmet). Para mí (de lo que conozco), veo una excelente persona y lo considero como superdotado. He visto su trabajo (of course). No es meteorólogo, aunque como si lo fuera. De todas formas, se declina más por la climatología.

Una vez más, gracias, Diablo. Ya creía que había relación con un CSE, aunque entiendo que los CSE más fuertes se dan a finales de invierno principios de primavera (entiendo que como dice Elan, eso sería el Eearly final warming , coincidiendo con el calentamiento progresivo de la Estratosfera Polar con el paso de los días, a partir de Enero (ahí están las gráficas).

De todas formas, hay 8 variantes entre ENSO-Actividad solar-QBO. Estaría bien resumir el comportamiento con cada variante.




Gracias Nestor,
por contestar a mi pregunta sobre el forero Metragirta , si se declina más por la climatología , somos de la misma especie , jejeje.
recuerda, cuando la vida te traiga limones , pide tequila y sal.

Desconectado elan

  • Sol
  • *
  • 41
  • Sexo: Femenino
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #461 en: Jueves 30 Diciembre 2010 16:41:20 pm »
hola Coldhearth !

son interesantes los mapas que has puesto, yo creo que a vista de pájaro podría decirse que el vórtice polar se está reforzando,  tu que opinas  compañero ? 

Y sobre el Anticiclón Siberiano , por supuesto que tiene algo que decir , ya que puede ser una consecuencia de un vórtice  polar más frío y fuerte,   ya que un enfriamiento del vórtice polar comporta una mayor vorticidad en superficie, que es reflejado en un aumento de la velocidad de los vientos del oeste en las altas latitudes  contrayéndose el núcleo del vórtice.
Al profundizarse la baja polar , se refuerza la alta atlántica propagándose hacia latitudes más septentrionales y hacia el Centro y Noreste Europeo , en forma de cuña que reactivaría el anticiclón térmico Centroeuropeo, resultando un puente anticiclónico alrededor de las latitudes 40-50º N.

Pero esto anterior , en teoría comportaría que la AOi se volviese extremadamente positiva , aunque el NAOi no tiene porque,   y yo de momento no veo que la AOi tenga intenciones de hacerse extremadamente Positiva , porque esto conllevaría un cooling.

Es una simple opinión,  no lo tengo muy estudiado .
pero como he dicho en post anteriores este año será interesante ver como se comporta el  vórtice , con NIÑA y bajo un mínimo solar de  " tela marinera " .

Ya que el invierno anterior tuvimos NIÑO , y un buen CSE .



     
recuerda, cuando la vida te traiga limones , pide tequila y sal.

Desconectado elan

  • Sol
  • *
  • 41
  • Sexo: Femenino
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #462 en: Jueves 30 Diciembre 2010 17:06:00 pm »
Elan,
yo no se hasta que punto la circulación Brewer-Dobson pueda tener una fuerte influencia sobre los vórtices polares, es una circulación ecuato-tropical,

la concentración de O3 en los vórtices polares es debida a la circulación cerrada de los vórtices, y a la nula irradiación solar, la concentración de O3 es una causa del vórtice, de su circulación y su fuerza (el vórtice no es una consecuencia de la concentración de O3)

el flujo de Eliassen-Palm lo que muestra es la forma ideal en que se redistribuye el flujo térmico de los vórtices (eddies)

yo no me fiaría mucho del efecto Holton-Tan para predicciones de este tipo:
Citar
This study investigated the Holton-Tan relationship between the equatorial quasi-biennial oscillation (QBO) and the polar vortex as seen in the ERA-40 reanalysis and ERA-interim analysis (1980–2004, 25 years) data sets and in ensemble simulated data sets (five members covering the period 1980–2004, 125 years) by using the Meteorological Research Institute chemistry climate model (MRI-CCM) and focusing on the Northern Hemisphere winter. The primary tools employed were composite differences in zonal wind, temperature, and Eliassen-Palm (EP) fluxes. Although not many global circulation models can simulate the QBO realistically, the MRI-CCM, which includes the interaction between QBO dynamics and the ozone (hence heating) distribution, reproduces a self-generated QBO that is fairly realistic. In agreement with the finding of previous studies, our results revealed that the conventional Holton-Tan explanation that the equatorial winds in the lower stratosphere act as a waveguide for midlatitude planetary wave propagation cannot explain the winter circulation in either the ERA-40 data or the simulation. Although the composite differences in zonal wind and temperature show a slight yet statistically significant Holton-Tan effect, i.e., the stratospheric polar vortex is weaker and more disturbed under easterly QBO conditions, the EP flux diagnostics do not show more poleward propagation in the midlatitude stratosphere. Rather, planetary waves propagate more equatorward as well as more upward during the easterly phase of the QBO.
Equatorial quasi-biennial oscillation influence on northern winter extratropical circulation

no es que estemos en una fase "rara" de la actividad solar, estamos en un mínimo, profundo, si, pero no deja de ser un periodo habitual en el ciclo meteo-climático,
lo que se traduce en unas peculiaridades atmosféricas, como son una baja altura de la estratosfera, circulación zonal de los chorros mucho más ecuatoriales,....
mientras que en máximos solares hay otras peculariedades, como son las EPBs (burbujas plasmáticas ecuatoriales), mayor bifurcación de chorros,....
...

yo si que veo muy probable un Calentón estratosférico


hola _00_ !

respondiendo a tu análisis ;   Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo.  
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
El efecto Holton-Tan, sabiendo que la QBO es de hecho un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosférica de un polo a otro, debido a la modulación de ondas extratropicales, Holton-Tan llevo a cabo un trabajo pionero, ya que demostró la estrecha relación entre la QBO y la circulación de la estratosfera en invierno.
Cuando la QBO es de fase del Oeste, a 50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte. Por el contrario en fase QBO del Este, la estratosfera polar tiene un vórtice polar más débil, más cálido y más perturbado. Tal influencia de la QBO ecuatorial en la atmósfera extratropical se conoce como la relación Holton-Tan. )  
Se ha demostrado también que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO).

Si consideramos el ciclo solar de 11 años, las anomalías de temperatura, el viento y el O 3 se detectan claramente en los niveles más altos de la estratosfera. Aunque la radiación no varía más de un 0,1 – 0.2 % entre los máximos y los mínimos solares, un 6-8 % de variación se detecta en la banda ultravioleta (UV) del espectro.
Actualmente, varios estudios han conseguido encontrar una señal solar en diferentes fenómenos atmosféricos. Kodera (2002-2003) dedujo variaciones en la señal de la NAO entre los máximos y los mínimos solares, incluso a una mayor escala temporal.
También se detecta un reforzamiento o un debilitamiento en la circulación de Hadley, así como cambios en la circulación B-D. Si se realizan cambios en el perfil vertical de la radiación solar UV, de O 3, y de viento sobre el Ecuador usando un MCG (modelos climáticos globales), se puede conseguir una simulación real del vórtice polar durante los inviernos boreales.

Creo que me he extralimitado en  la explicación de ""la falla"", he realizado una pequeña tesis , a lo bestia ,

No pretendo convencer a nadie , me limito a la exposición de unos hechos científicos , y si el efecto Holton-Tan no te parece efectivo , bien  es tu opinión,  
esto es lo bueno de un foro que cada uno dice lo que piensa o lo que cree oportuno.

Saludos
recuerda, cuando la vida te traiga limones , pide tequila y sal.

Desconectado Néstor

  • Duncan
  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 948
  • Sexo: Masculino
  • La Laguna (Tenerife)
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #463 en: Jueves 30 Diciembre 2010 20:37:14 pm »
A mí me ha parecibo estupendo. Incluso cuando es a modo de repaso. Por cierto, de nada, Elan. Se aprende mucho contigo.

Lo tengo todo claro, menos esto, porque veo controversia:

Citar
Y sobre el Anticiclón Siberiano , por supuesto que tiene algo que decir , ya que puede ser una consecuencia de un vórtice  polar más frío y fuerte,   ya que un enfriamiento del vórtice polar comporta una mayor vorticidad en superficie, que es reflejado en un aumento de la velocidad de los vientos del oeste en las altas latitudes  contrayéndose el núcleo del vórtice

https://www.tiempo.com/ram/11812/el-invierno-de-2009-2010-un-caso-extremo-de-ao-oscilacion-artica-y-modelo-conceptual-de-prediccion-invernal/

Eurasia modifica la circulación invernal en la estratosfera y la troposfera; caso para una cubierta de nieve extensa. Las repercusiones son: 1) la cubierta de nieve aumenta rápidamente en otoño en Siberia, cuando la cubierta de nieve está sobre los valores normales. 2) El enfriamiento diabático ayuda a intensificar la alta presión siberiana y se generan temperaturas por debajo de lo normal en la baja troposfera. 3) El enfriamiento diabático forzado por la nieve en la proximidad a la alta topografía de Asia aumenta el flujo ascendente de la actividad de onda, WAF, desde la troposfera, que es absorbida en la estratosfera. 4) Convergencia intensa de WAF genera alturas más altas de geopotencial, con un vórtice polar debilitado y  temperaturas más cálidas en la estratosfera (calentamiento estratosférico). 5) Las anomalías medias zonales de altura del geopotencial y de viento se propagan  hacia abajo desde la estratosfera en la troposfera hasta el final a la superficie. 6) El camino dinámico de vuelta culmina con la fase negativa intensa de la Oscilación Ártica en superficie, AO-.

Nunca te olvidaré!

Desconectado diablo

  • La vieja guardia de Meteored
  • Supercélula
  • *****
  • 6279
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #464 en: Jueves 30 Diciembre 2010 21:48:37 pm »


,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.

Fue record, sí. El CSE más fuerte registrado hasta la fecha según los datos disponibles.

Consecuencias, las hubo:
Bilocación del vórtice polar, AO negativa e importante advección fría afectando a Europa Occidental, Francia, UK, etc. :
 https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972


Saludos.


Desconectado juse

  • Cumulus Congestus
  • ***
  • 698
  • Sexo: Masculino
  • Piera(Barcelona)
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #465 en: Jueves 30 Diciembre 2010 22:59:14 pm »


,se dió al final el  record de stratwarming a 10 hPa?el compañero Diablo ,Vigorro,entre otros,comentaban el caso que se dió en el 1985 con la diferencia de grados celsius,que fue menor que el de Enero del 2009:

(-22 por -28 en el 85), sino por la subida: de -72 a -22, unos 50º, cuando en el 85 fueron solo unos 37 (de -65 a -28)

Entonces,con el supuesto retardo que tiene lo que sucede en la estratosfera y sus consecuencias en la troposfera entorno a las 2 semanas aproximadamente,que conclusi´n o afectacion tuvo en superficie en el mes de Febrero del 2009?Gracias por el analisis y seguid así con este tema tan y tan interesante.Salu2 y feliz año 2011,ojalá sea la mitad de interesante que este 2010.

Fue record, sí. El CSE más fuerte registrado hasta la fecha según los datos disponibles.

Consecuencias, las hubo:
Bilocación del vórtice polar, AO negativa e importante advección fría afectando a Europa Occidental, Francia, UK, etc. :
 https://www.tiempo.com/ram/4381/la-estratosfera-influye-en-el-tiempo-del-invierno/

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=36972


Saludos.



Ok Diablo,gracias por tu respuesta y al resto que haceis de este tema que sea tan didactico.Veremos como se desarrolla el mes de enero y de darse otra bilocacion o desplazamiento del Vórtice polar,a ver si tenemos suerte y nos da irrupción fria por nuestra zona,que hasta ahora hemos sido meros espectadores de estas gelidas semanas que tuvieron por europa(parece segun los modelos a dia de hoy,que volveran a tener la proxima semana frio importante).Salu2.
Será el 2011 cuando se de el maximo solar,al menos un pico del maximo solar,de este interesante ciclo 24?Pues no,Abril del 2014 con valor SSN=116'4.Esperando al Ciclo Solar 25.

Desconectado clima

  • Cumulus Húmilis
  • **
  • 215
  • Sexo: Masculino
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #466 en: Viernes 31 Diciembre 2010 12:55:53 pm »
Nose donde has visto tu esa irrupsion de frio, pero yo veo cada vez mas calor debido a ese anticiclon que se situa en canarias y que va subiendo de latitud cada vez mas, cortando toda entrada de aire frio hacia latitudes de la peninsula y canarias por supuesto.

PD.: mientras en casi todo el hemisferio norte se congelan, aqui en canarias estamos con el invierno mas calido de hace años. :'(

Desconectado _00_

  • Supercélula
  • ******
  • 6062
  • Sexo: Masculino
  • Motril, costa granaina
Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #467 en: Viernes 31 Diciembre 2010 19:01:24 pm »
hola _00_ !

respondiendo a tu análisis ;   Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )
 En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo. 
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )

Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.

Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D .

De este modo, se explica la formación persistente del agujero de la capa de Ozono en la primavera solo en la estratosfera antártica, incluso en el hemisferio norte se puede dar algún episodio anómalo y destructivo como en el año 1997 (se produjo un índice muy negativo en la QBO del Este y sobre la primavera irrumpió un NIÑO bastante fuerte). En este punto, hay que acotar temporalmente y espacialmente el estudio de la incidencia de fenómenos externos en la troposfera mediante la estratosfera en los inviernos del hemisferio boreal.
El efecto Holton-Tan, sabiendo que la QBO es de hecho un fenómeno tropical que también afecta a la circulación estratosférica de un polo a otro, debido a la modulación de ondas extratropicales, Holton-Tan llevo a cabo un trabajo pionero, ya que demostró la estrecha relación entre la QBO y la circulación de la estratosfera en invierno.
Cuando la QBO es de fase del Oeste, a 50 hPa en el ecuador, el vórtice polar es más profundo y se convierte en un jet polar más fuerte. Por el contrario en fase QBO del Este, la estratosfera polar tiene un vórtice polar más débil, más cálido y más perturbado. Tal influencia de la QBO ecuatorial en la atmósfera extratropical se conoce como la relación Holton-Tan. ) 
Se ha demostrado también que existe una posible interacción entre los cambios de la radiación solar y la dirección de la QBO).

Si consideramos el ciclo solar de 11 años, las anomalías de temperatura, el viento y el O 3 se detectan claramente en los niveles más altos de la estratosfera. Aunque la radiación no varía más de un 0,1 – 0.2 % entre los máximos y los mínimos solares, un 6-8 % de variación se detecta en la banda ultravioleta (UV) del espectro.
Actualmente, varios estudios han conseguido encontrar una señal solar en diferentes fenómenos atmosféricos. Kodera (2002-2003) dedujo variaciones en la señal de la NAO entre los máximos y los mínimos solares, incluso a una mayor escala temporal.
También se detecta un reforzamiento o un debilitamiento en la circulación de Hadley, así como cambios en la circulación B-D. Si se realizan cambios en el perfil vertical de la radiación solar UV, de O 3, y de viento sobre el Ecuador usando un MCG (modelos climáticos globales), se puede conseguir una simulación real del vórtice polar durante los inviernos boreales.

Creo que me he extralimitado en  la explicación de ""la falla"", he realizado una pequeña tesis , a lo bestia ,

No pretendo convencer a nadie , me limito a la exposición de unos hechos científicos , y si el efecto Holton-Tan no te parece efectivo , bien  es tu opinión, 
esto es lo bueno de un foro que cada uno dice lo que piensa o lo que cree oportuno.

Saludos

Si, no se trata de convencer, sino a exponer argumentadamente, como suele ser habitual en este foro  ;)

Voy por partes que hay cosas que no entiendo bien de tu exposición,

(aunque el tema del ozono quizás sería mejor tratarlo en alguno de los temas ya abiertos al respecto, por ejemplo: ¿Agujero de ozono? Bien, gracias
Citar
  Existe un desequilibrio térmico y de concentración de O 3 ( ozono) entre los Polos y el Ecuador  y la estratosfera ( la máxima concentración de O 3  en la estratosfera, es decir, donde se encuentra la conocida capa de ozono , es a 25 Km. de altura aproximadamente) , sobre todo en el invierno, cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación
imagino que querrás decir "invierno polar", ya que para cada polo medio año es invierno, y medio verano, no hay una situación de "invierno global",
cuando hablamos del agujero de ozono, o por lo menos yo, directamente presupongo que es O3 estratosférico, no creo necesario especificarlo,

si, entiendo que hay un desequilibrio térmico entre los polos y el ecuador, y una diferencia de concentración de O3 en la estratosfera en general,

Citar
cuando los Polos están durante unos meses fuera de la zona de insolación , de forma que se establece una circulación zonal de vientos  compensatorios, que se refuerza ( viento geostrófico )  durante los máximos de actividad solar por un aumento del gradiente térmico meridiano .(Este aspecto del forzamiento solar no se considerará  como prioritario , ya que los mismo autores Shindell y Huth , reconocen que tiene una menor incidencia que otros factores como los gases de efecto invernadero, la destrucción de ozono estratosférico polar o los volcanes tropicales. Detectaron que el patrón de la AO no manifiesta una relación lineal dependiente significativa con la actividad solar. )

los vientos geostróficos, viento en general. se producen por diferencias de presión,
se refuerzan por la época del año, no por el máximo solar, las variaciones solares inciden tanto en máximo como en mínimo. y al parecer la mayor influencia es la QBO (debatible la influencia solar, y sus periodos, sobre ella)

puede ser que hablemos de viento gradiente, al incluir este fuerzas centrífugas también tendriamos un reflejo de la actividad solar (tanto en el tema térmico, como en la influencia sobre la altura de las respectivs capas)

por ahora no se tiene clara la influencia de los gases invernadero sobre la estratosfera, se sigue considerando al sol como un fctor fundamental en los procesos estratosféricos,
el estado del vórtice polar si se considera como un factor clave en el agujero de la capa de o3 polar, debido a que son los vórtices polares los que condicionan en gran medida el intercambio de O3 (y otros gases estratosféricos) entre el polo y latitudes medias

Citar
En consecuencia, durante los inviernos a los Polos, como una situación normal, se ubica el vórtice polar, con una extensión vertical desde la superficie terrestre hasta la estratosfera. En el seno del vórtice, las temperaturas son muy bajas y las concentraciones de O 3 son muy reducidas. La compensación de las concentraciones de O 3 estratosférico se lleva a termino por la circulación meridiana Brewer-Dobson (BD), así la circulación meridiana penetra en el vórtice polar solo cuando las ondas planetarias consiguen romperlo. 
 (Las circulaciones BD son corrientes compensatorias de ozono que ascienden en el Ecuador para bajar a las latitudes medias y polares, transportando la gran formación de O 3 a las latitudes ecuatoriales y tropicales a latitudes medias y polares donde por una menor insolación se producen menos. En consecuencia, sucede la paradoja que la mayor concentración de ozono estratosférico no se corresponde con el lugar de mayor formación, así, la mayor concentración es en la latitudes medias.  En las latitudes tropicales es peligrosa para la pigmentación caucásica la excesiva exposición a la radiación directa, a causa de las condiciones de una mayor radiación con una concentración de ozono menor a la del lugar de origen. Es lógico que, en consecuencia, las etnias autóctonas de estas latitudes presenten una pigmentación más oscura. )
la circulación meridiana se produce cuando se produce, con un vórtice fuerte la circulación meridiana se llimita a ecuador-latitudes medias, quedandose el polo en cuestión aislado de dichas circulaciones, está "aislado", por ello en el invierno polar los agujeros de O3 polares aumentan, por que la circulación está cortada,

hablando de los rayos UV en zonas ecuato-tropicales, además de la concentración de O3 tenemos que tener en cuenta la cobertura nubosa (ZCIT), los periodos de insolación y la inclinación de los rayos solares, que redunda en que se produzcan zonas con una gran irradiación solar,

Citar
Las ondas planetarias se originan en la troposfera a causa de las importantes orografías y los contrastes mar-tierra, a parte de la propia rotación y curvatura terrestre.  Las ondas planetarias adquieren una fuerza mayor  en el hemisferio boreal  porque las orografías son más importantes y hay una mayor alternancia de mares y tierras, y, en algunos inviernos, son tan fuertes y enérgicas que en su propagación vertical penetran en la estratosfera, alterando los vientos ciclónicos y calentando el vórtice polar (produciéndose en ocasiones el calentamiento súbito estratosférico,  el  C.S.E. =  se produce por la penetración en la estratosfera de ondas planetarias troposféricas. Como consecuencia, tiene lugar un debilitamiento del vórtice circumpolar que puede tener su reflejo en superficie, dando lugar a una anomalía negativa en la OA durante varias semanas o meses).
 Simultáneamente, esta irrupción facilita la llegada de la circulación B-D hasta el Polo con aportación de O 3. Reduciéndose la intensidad del vórtice polar o, hasta llegar incluso, a inducir una circulación contraria del Este en medio del invierno, fenómeno llamado MMW.
y no solo porque haya más orografía, sino por la peculiar distribución de ella, que provoca que las ondas planetarias tengan periodos de "resonancia", lo que las refuerza
en el sur la irregular distribución orográfica hace que las ondas en vez de resonar se rompan sin periodos de oscilación,

en las ondas planetarias además influye mucho la configuración de las corrientes de chorro,
en algunos inviernos, no solo es que las ondas planetarias sean fuertes, sino que además la estratosfera está más baja y que hay una peculiar configuración de las corrientes de chorro, muy desdobladas, aunque sean muy fuertes también (polar incluido),
no es que las ondas planetarias penetren en la estratosfera, sino que es la peculiar configuración de la estratosfera (y corrientes de chorro) la que permiten esa formación de ondas,
que en sí no debilitan el vórtice polar, sino que lo desplazan, y lo desplazan tanto que llega a desdoblarse y/o invertir su circulación

Citar
Este fenómeno no tiene lugar en el hemisferio sur, ( a excepción del septiembre del 2002 , cuando por primera vez desde que se tiene datos de la estratosfera polar se perturba la circulación ciclónica del vórtice antártico ) en primer lugar, porque las orografías son más modestas, en segundo lugar el área continental es menor, y por último  , porque el vórtice polar del Polo Sur es sumamente más potente que el del Polo Norte, ya que la gran masa de hielo antártico mantiene unas temperaturas mucho más bajas prácticamente imposibles de alterar, provocando un vórtice impenetrable para las ondas planetarias que se propagan , si es que se forman, y por la circulación B-D
por el proceso que he mencionado anteriormente,
no creo que las tª del polo tenga nada que ver en la configuración del vórtice, es una mera consecuencia, no entiendo que ligeras variaciones de tª superficial influyan en la configuración estratosférica y ondas planetarias

(hasta aquí llego, por ahora)