Estratosfera: seguimiento y temas relacionados

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #708 en: Martes 03 Enero 2012 13:34:32 pm »
Hay cosas que no entiendo, a ver si me explicáis:

¿Un calentamiento estratosférico que se da por la zona de Asia-América no nos puede afectar a nosotros? Dijo diablo(creo) que para que el vórtice polar descienda o algo así el calentamiento tiene que entrar bien en el centro del polo norte, el calentamiento que se produce en el segundo panel se desplaza al centro del polo norte.
¿Siempre que hay un calentamiento en X sitio los efectos se sentirán en el mismo sitio siempre o puede que se produzcan en otro lugar? ¿En qué zona se tiene que producir un calentamiento estratosférico para que nos afecte a Europa? Posiblemente que estas preguntas no tengan fundamento, pero yo estoy bastante flojo en estos campos.  :-\ :-\

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #709 en: Martes 03 Enero 2012 13:48:53 pm »
Los calentamientos estratosféricos,a veces se propagan a la troposfera (que es donde tienen su origen) alterando la circulación atmosférica del hemisferio norte debido a la formación de altas presiones con sustento en altura en la zona ártica.Que nos afecte o no depende de si los cambios en la circulación general son los suficientemente grandes y de donde se produzca el calentamiento,está claro,pero que se produzca en el otro lado de nuestro hemisferio no quiere decir que no nos afecte,porque pensar que dichos calentamientos se van moviendo y que aunque no cambien nada el principio si lo pueden hacer después. Esto es como lo del aleteo de una mariposa en Japón que puede hacer que se formen tornados en las llanuras de EEUU.

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #710 en: Martes 03 Enero 2012 13:55:55 pm »
Y yo pregunto, con mi gran desconocimiento del tema... ¿no nos diría la lógica que el calentamiento estratosférico es un intercambio de calor entre capas altas y bajas? Es decir, entiendo que eso será cuando el aire caliente, que pesa menos, consigue ganar altura, siendo sustituido por aire más frío. Si es así, siempre va a suponer que cambiamos aire caliente por aire frío (enviamos "calor" a las capas más altas, y recibimos frío en las capas más bajas). En principio, entiendo que eso siempre va a suponer enfriar la capa de la atmósfera que más tiene que ver con nuestra meteorología. Vale, nos afectará localmente de forma mayor o menor; pero entiendo que tiene que suponer una diferencia global importante.

¿Es esto, en realidad, así de simple y complejo al mismo tiempo?

Saludos  ;)
Es cierto que hay que adaptarse a los tiempos; antes era necesario tener criterio para que no nos comiese la sinsustanciedad. Ahora, en cambio, es necesario tener MUCHO criterio.
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #711 en: Martes 03 Enero 2012 14:06:50 pm »
Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #712 en: Martes 03 Enero 2012 14:10:25 pm »
Es que en realidad no es un intercambio de calor puesto que el calentamiento estratosférico se forma cuando una onda planetaria tiene la suficiente propagación vertical como para entrar en la estratosfera y eso no siempre ocurre.Luego la onda lo que hace es rebotar y pasar a la troposfera (no siempre) por lo que el mismo calor que sube a la estratosfera,rebota hacia la troposfera.Vamos,que no manda aire cálido la troposfera a cambio de aire frío de la estratosfera,no funciona así,más que nada porque en la estratosfera la temperatura aumenta con la altura.

Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.

Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya. Y la estratosfera,repito,no puede expulsar frío porque está más caliente que la parte alta de la troposfera.Lo que ocurre cuando entra aire cálido a la estratosfera es que el vórtice polar que hay en ella se debilita o desplaza.

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #713 en: Martes 03 Enero 2012 14:17:39 pm »
Es que en realidad no es un intercambio de calor puesto que el calentamiento estratosférico se forma cuando una onda planetaria tiene la suficiente propagación vertical como para entrar en la estratosfera y eso no siempre ocurre.Luego la onda lo que hace es rebotar y pasar a la troposfera (no siempre) por lo que el mismo calor que sube a la estratosfera,rebota hacia la troposfera.Vamos,que no manda aire cálido la troposfera a cambio de aire frío de la estratosfera,no funciona así,más que nada porque en la estratosfera la temperatura aumenta con la altura.

Gracias por las explicaciones fobitos.  ;)

El aire cálido asciende de la troposfera a la estratosfera ¿cómo asciende? ¿ayudan las cordilleras a que el aire se deslice hacia arriba? Luego si ha llegado ese calor a la estratosfera, esta misma al recibir calor expulsa frío, si es suficientemente fuerte el calentamiento los efectos vuelven a la troposfera. ¿Esto es como un ciclo? ¿Podemos ver un calentamiento estratosférico en Europa?
Es que, mirando calentamientos, me doy cuenta que se forman siempre en los mismos sitios, el del mar Caspio que ha nombrado sete.araujo nace en el Cáucaso, otros se han formado por la zona del Himalaya. En Europa carecemos de grandes cordilleras.

Las ondas planetarias que dan origen a los calentamientos estratosféricos se forman mayormente por eso,debido a los grandes relieves como las Rocosas y el Himalaya. Y la estratosfera,repito,no puede expulsar frío porque está más caliente que la parte alta de la troposfera.Lo que ocurre cuando entra aire cálido a la estratosfera es que el vórtice polar que hay en ella se debilita o desplaza.

Y si esos relieves como el Himalaya no existen, ¿se pueden formar calentamientos en una zona donde no hay ninguna cordillera?
 :D :D
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« Respuesta #714 en: Martes 03 Enero 2012 14:20:34 pm »
Sería muy muy muy difícil,y la prueba está en el hemisferio sur donde los calentamientos estratosféricos ocurren con una frecuencia mucho menor que en nuestro hemisferio,aunque alguno también hay.

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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #715 en: Martes 03 Enero 2012 18:18:30 pm »
En las últimas salidas, desde ayer ya, GFS aumenta la potencia del segundo calentamiento estratosférico, llegando la -4º y aproximándose al polo norte.

+126h


+162h


+192h


Y a la vez, el siguiente que muestran en el segundo panel lo retrasan hasta el final, acercándolo más a Europa.



Resumiendo, el calentamiento más cercano que vamos a tener los fortalecen y hasta lo alargan en el tiempo, el segundo continúa fuera del alcance del modelo. ¿Puede interferir un calentamiento en el otro que le continúa?  ;D
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #716 en: Martes 03 Enero 2012 18:43:08 pm »
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?

Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa

Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/

Saludos
Mitjana anual i per mesos de precipitacions a Alzira: (període 1956-1986, observatori de l'institut laboral)
Total: 633,1 mm
Gener: 58,4 mm      Abril: 48,8 mm       Juliol: 10 mm            Octubre: 114,1 mm
Febrer: 41,6 mm     Maig: 42,6 mm    Agost: 14,9 mm        Novembre: 91,7 mm
Març: 55 mm           Juny: 24,4 mm    Setembre: 55,9mm   Desembre: 75,6 mm
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #717 en: Martes 03 Enero 2012 18:51:34 pm »
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?

Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa

Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/

Saludos

¿Puede ser esta la respuesta? Igual estoy armando un lío, pero tu pregunta tiene relación con esta respuesta. Si es así, ahora podríamos decir que los vientos soplan del Oeste, es decir, en la fase Oeste.

Citar
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.

Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.

« Última modificación: Martes 03 Enero 2012 19:00:45 pm por lahuecha »
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« Respuesta #718 en: Martes 03 Enero 2012 22:13:26 pm »
Viendo la sucesión de mapas que ha colgado Lahuecha me ha surgido una pregunta o curiosidad, que es la siguiente, porqué la anomalía cálida se desplaza de W a E, cuando según tengo entendido los vientos en la Estratosfera son de E a W?, puede que sea porqué a esas alturas cercanas a la tropopausa (más o menos en función de la latitud) aún esté influida por la circulación de la troposfera?
Esa zona de transición de vientos ha de ser curiosa
Para más info: https://www.tiempo.com/ram/8812/
Saludos
¿Puede ser esta la respuesta? Igual estoy armando un lío, pero tu pregunta tiene relación con esta respuesta. Si es así, ahora podríamos decir que los vientos soplan del Oeste, es decir, en la fase Oeste.
Citar
3.- La Oscilación Cuasi-Bienal (QBO. Quasi-Biennal Oscillation). La QBO es una oscilación de los vientos zonales en la estratosfera tropical entre 10 hPa. y 100 hPa., con un ciclo de aproximadamente de 27 a 30 meses. Durante este periodo, se presentan dos fases que duran entre 12 a 15 meses en las que los vientos estratosféricos tropicales se alternan del este y del oeste.
Durante la fase Oeste de la QBO, las ondas planetarias se propagan preferentemente en la zona ecuatorial estratosférica, con una amplia distribución latitudinal en las regiones subtropicales. En la fase este su propagación se restringe a las latitudes altas, pudiendo afectar de esta manera a la estratosfera polar. Por tanto, los CSE se dan preferentemente durante la fase este de la QBO.

Me estoy leyendo ahora ese interesante artículo, pero antes que nada hay que tener clara la razón por la que se mueve produce el movimiento del viento, teniendo en cuenta que se trata de un sistema de 3 dimensiones en movimiento (4d). El concepto de viento térmico http://es.wikipedia.org/wiki/Viento_t%C3%A9rmico nos puede ayudar a entender un poco como funciona el aire como fluido y el porque de su variación en intensidad y variación con la altura y con la latitud.

A groso modo destaco esto: El viento térmico es paralelo a las isotermas. En el hemisferio norte deja el aire frío a su izquierda y el cálido a su derecha, mientras que en el hemisferio sur sucede al revés.

Hay que tener en cuenta que es una aproximación y que sólo vale para casos en los que la atmósfera no es barotrópica (Barotrópico: la densidad del aire sólo depende de la presión ya que la temperatura a un mismo nivel es constante). Las regiones de transición de masas de aire (ondas planetarias) son buenos ejemplos de zonas no barotrópicas o baroclínicas por lo que sí que se cumple.

Por ello el viento en la troposfera se supone de W a E en las latitudes medias (zona donde se dan con mayor facilidad situaciones de baroclinidad) Ya que las temperaturas más altas en superficie se encuentran en la zona ecuatorial por cuestiones radiativas (simplificando).

Ejemplo gráfico. El aire más frío siempre se queda a la izquierda del jet:


También podemos intuir que a más contraste térmico mayor intensidad de viento.
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Por contra en la estratosfera ocurre a la inversa, en el ecuador la atmosfera se encuentra más fria que en los polos, es por ello que se supone (a nivel general) que la circulación es de E-W

Mi curiosidad viene por lo que ocurre en la zona de transición entre ambas circulaciones en las immediaciones de la tropopausa y su relación con la circulación atmosférica en la troposfera, así que puede que la explicación esté en la QBO, pero para asegurarme primero habré de entender exactamente que es lo que provoca estos cambios de circulación en sus fases, a ver si viene algo más en el artículo y sigo comentando.

Saludos

PD: Me encuentro ahora estudiando sobre el tema para un exámen, así es que si he metido la pata en algo sería de gran ayuda cualquier corrección.
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Re:Estratosfera: seguimiento y temas relacionados
« Respuesta #719 en: Martes 03 Enero 2012 22:41:13 pm »
En la estratosfera alzimet los vientos en condiciones normales son:
-De W en invierno debido a que hay bajas presiones en la estratosfera polar o aire muy frío.
-De E en verano debido a que aparecen altas presiones en la estratosfera polar,o aire cálido.

Ahora mismo por ejemplo en la estratosfera antártica los vientos son del E,porque allí es verano.

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