Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #192 en: Martes 08 Octubre 2013 02:03:52 am »

Una pregunta, Lechuzo. Si tan evidente y tan irremediable es la vida en el Universo. ¿Por qué en la Tierra, único lugar donde se conoce vida, esta solamente se ha originado una vez? ¿Por qué desde hace 3.800 millones de años, con unas condiciones perfectas, una temperatura óptima, océanos de agua... no ha surgido espontáneamente ningún organismo vivo?


No entendí bien la pregunta. A ver,se me ocurren dos razones. La vida surge hace 3.800 millones de años porque el planeta estaba terminando su formación. Cualquier meteorito de 500 km de diámetro de los que caían cada dos por tres en el primer millardo de años acabaría con cualquier génesis que se hubiera podido gestar con anterioridad. Posteriormente a esa fecha no hay ninguna prueba de impacto tan grande.
La razón por la que la vida no surgió espontáneamente después está en que la vida original modificó las condiciones en las que se podía formar vida, es decir las condiciones prebióticas como la composición de la atmósfera, el océano y la tierra primitiva. Para sintetizar según que elementos prebióticos se requería de calor. Para sintetizar otros se requiere de frío.
Es muy fácil construir aminoácidos y otro tipo de ladrillos biogénicos en un planeta en formación. Y no parece tan fácil que se forme vida primigenia en un planeta cubierto de agua a temperatura ambiente, y con nitrógeno y oxígeno en su composición, con una temperatura cada vez más estable. La vida adaptó el mundo a su antojo, pero para su inicio solo se requiere de un planeta en formación. Y el Universo está plagado de planetas en formación, razón por la que es muy probable que haya vida en otros planetas.
De las formas de vida que conocemos la más estable parece ser la basada en el Carbono. Una vez formada ésta y llegados a un periodo tranquilo en el que los meteoritos ya eran mucho más pequeños, la vida basada en el carbono impuso sus condiciones, modificó el habitat impidiendo que pudieran surgir otros tipos de químicas de la vida más inestables.
El origen de la vida requiere de un proceso de algunos pocos millones de años por los que surgen moléculas orgánicas de un montón de reacciones diversas de materia inorgánica. De esas moléculas quizá salieron varios linajes de células o bacterias, y de estos solo sobrevivió uno que acabó con los demás. Aunque lo cierto es que hay alguna teoría que dice que los virus nacen de esos linajes extintos de células.
En todo caso el organismo campeón cambió las condiciones primigenias para que el experimento no se pudiera repetir.
Eso nos podría sugerir no solo que la vida nace al formarse un planeta cerca de la zona donde existe la posibilidad de encontrar agua líquida, sino también que lo más probable es que esa vida está basada en la química del Carbono, y eso nos dice que la vida surgió muy pronto, en planetas similares al nuestro y que además ha de ser similar, salvo por las diferencias entre presión y temperatura.

Por otro lado hace 3800 millones de años a Marte le cayó un pedrolo de 2000 km de diámetro, y parte de su corteza llegó a la Tierra. Fué ese pedrolo el que destruyó el agua y el magnetismo de Marte. Puede que solo un organismo extremófilo consiguiera salvar el viaje desde Marte, y que fuera ese el fundador de la vida en la Tierra. Desde luego no fue una ardilla la que consiguió llegar a la Tierra a bordo de un meteorito marciano.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #193 en: Martes 08 Octubre 2013 10:39:33 am »
Hay que distinguir entre crear, inventar o descubrir.

Hay muchisimas cosas que existen por si mismas aunque no tengamos constancia de ellas, como bien decís.

De hechos existen infinidad de maravillas en el Universo que aun no conocemos pero que ahí están.

"Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais: Naves de ataque en llamas más allá de Orión. He visto rayos C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán... en el tiempo... como lágrimas en la lluvia. Es hora de morir" :D :D
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #194 en: Martes 08 Octubre 2013 10:48:39 am »

Una pregunta, Lechuzo. Si tan evidente y tan irremediable es la vida en el Universo. ¿Por qué en la Tierra, único lugar donde se conoce vida, esta solamente se ha originado una vez? ¿Por qué desde hace 3.800 millones de años, con unas condiciones perfectas, una temperatura óptima, océanos de agua... no ha surgido espontáneamente ningún organismo vivo?


No entendí bien la pregunta. A ver,se me ocurren dos razones. La vida surge hace 3.800 millones de años porque el planeta estaba terminando su formación. Cualquier meteorito de 500 km de diámetro de los que caían cada dos por tres en el primer millardo de años acabaría con cualquier génesis que se hubiera podido gestar con anterioridad. Posteriormente a esa fecha no hay ninguna prueba de impacto tan grande.
La razón por la que la vida no surgió espontáneamente después está en que la vida original modificó las condiciones en las que se podía formar vida, es decir las condiciones prebióticas como la composición de la atmósfera, el océano y la tierra primitiva. Para sintetizar según que elementos prebióticos se requería de calor. Para sintetizar otros se requiere de frío.
Es muy fácil construir aminoácidos y otro tipo de ladrillos biogénicos en un planeta en formación. Y no parece tan fácil que se forme vida primigenia en un planeta cubierto de agua a temperatura ambiente, y con nitrógeno y oxígeno en su composición, con una temperatura cada vez más estable. La vida adaptó el mundo a su antojo, pero para su inicio solo se requiere de un planeta en formación. Y el Universo está plagado de planetas en formación, razón por la que es muy probable que haya vida en otros planetas.
De las formas de vida que conocemos la más estable parece ser la basada en el Carbono. Una vez formada ésta y llegados a un periodo tranquilo en el que los meteoritos ya eran mucho más pequeños, la vida basada en el carbono impuso sus condiciones, modificó el habitat impidiendo que pudieran surgir otros tipos de químicas de la vida más inestables.
El origen de la vida requiere de un proceso de algunos pocos millones de años por los que surgen moléculas orgánicas de un montón de reacciones diversas de materia inorgánica. De esas moléculas quizá salieron varios linajes de células o bacterias, y de estos solo sobrevivió uno que acabó con los demás. Aunque lo cierto es que hay alguna teoría que dice que los virus nacen de esos linajes extintos de células.
En todo caso el organismo campeón cambió las condiciones primigenias para que el experimento no se pudiera repetir.
Eso nos podría sugerir no solo que la vida nace al formarse un planeta cerca de la zona donde existe la posibilidad de encontrar agua líquida, sino también que lo más probable es que esa vida está basada en la química del Carbono, y eso nos dice que la vida surgió muy pronto, en planetas similares al nuestro y que además ha de ser similar, salvo por las diferencias entre presión y temperatura.

Por otro lado hace 3800 millones de años a Marte le cayó un pedrolo de 2000 km de diámetro, y parte de su corteza llegó a la Tierra. Fué ese pedrolo el que destruyó el agua y el magnetismo de Marte. Puede que solo un organismo extremófilo consiguiera salvar el viaje desde Marte, y que fuera ese el fundador de la vida en la Tierra. Desde luego no fue una ardilla la que consiguió llegar a la Tierra a bordo de un meteorito marciano.

Efectivamente, la composición quimica de la atmosfera terrestre es consecuencia de la propia vida. Cuando la vida aparecio/llego/se creo en la Tierra la atmosfera era venenosa para nosotros fueron las bacterias las que generaron el oxigeno a lo largo de millones de años, empezando por oxidar y precipitar inmensas cantidades de hierro en el oceano.

Microfósiles de Bitter Springs Chert (Australia). Son los más antiguos que se conocen; de hace unos 3.600 ma. Pertenecen seguramente a CIANOBACTERIAS.
Microfósiles de Marble Bar (Australia). Tienen unos 3.500 ma de antigüedad. Son cianobacterias y bacterias anaerobias.
Fósiles de Warrawoona. Fueron localizados en el noroeste de Australia. Son ESTROMATOLITOS: un tipo de colonización biológica de la zona fótica. Datan de hace unos 3.450 ma.
Fósiles de Fortescue (Australia occidental): estromatolitos formados por CIANOBACTERIAS, organismos fotoautótrofos y responsables de la emisión de O2 a la atmósfera. Su edad es de 2.800 ma.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #195 en: Martes 08 Octubre 2013 10:58:02 am »
Igual que si rastreamos nuestro cromosoma Y, acabamos desembocando en un macho de Homo sapiens que vivió en África hace 200.000 años.

Este que comentas es un tema curioso, leí un estudio hace tiempo que venia a decir que estuvimos a punto de extinguirnos como especie hace miles de años.

De la Wiki
Eva mitocondrial

Ascendencia mitocondrial africana.
La Eva mitocondrial, según la genética humana, fue una mujer africana que, en la evolución humana, correspondería al ancestro común más reciente femenino que poseía las mitocondrias de las cuales descienden todas las de la población humana actual.
La Eva mitocondrial recibe su nombre de la Eva que se relata en el libro del Génesis de la Biblia.
Al seguir la línea genealógica por vía materna de cada persona en el árbol genealógico de toda la humanidad, la Eva mitocondrial correspondería a un antepasado femenino común que comparte toda la población actual de seres humanos (Homo sapiens).
Basándose en la técnica de reloj molecular, investigaciones recientes (2009) estiman que este ancestro vivió hace aproximadamente 200.000 años,1 lo que corrobora los primeros cálculos proyectados en 1987.2 La región más probable en que se originó es el África Oriental.3
Una comparación del ADN mitocondrial de distintas etnias de diferentes regiones sugiere que todas las secuencias de este ADN tienen envoltura molecular en una secuencia ancestral común. Asumiendo que el genoma mitocondrial sólo se puede obtener de la madre, estos hallazgos implicarían que todos los seres humanos tienen una ascendente femenina común por vía puramente materna cuando ya habrían existido los primeros y más primitivos Homo sapiens, tales como el Homo sapiens idaltu.
Uno de los errores más comunes es creer que la Eva mitocondrial era la única mujer viva en el momento de su existencia y que es la única mujer que tuvo descendencia hasta la actualidad. Estudios nucleares de ADN indican que el tamaño de la población humana antigua nunca cayó por debajo de algunas decenas de miles de personas, y, por lo tanto, había muchas otras mujeres con descendientes vivos hasta hoy, pero que en algún lugar en todas sus líneas de descendencia hay por lo menos una generación sin descendencia femenina pero sí masculina, por lo tanto no se mantuvo su ADN mitocondrial pero sí su ADN cromosómico.

P.D. Modificado ley por leí no se en que coño estaba pensando. :mucharisa:
« Última modificación: Martes 08 Octubre 2013 18:36:59 pm por Jose Quinto »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #196 en: Martes 08 Octubre 2013 12:59:13 pm »
Igual que si rastreamos nuestro cromosoma Y, acabamos desembocando en un macho de Homo sapiens que vivió en África hace 200.000 años.

Este que comentas es un tema curioso, ley un estudio hace tiempo que venia a decir que estuvimos a punto de extinguirnos como especie hace miles de años.


Sí, es lo que se conoce como "cuello de botella". Una especie se ve reducida a una población tan ínfima que corre el riesgo de extinguirse. Si consigue salvar el escollo, luego vienen años difíciles por la escasa variabilidad genética debida la endogamia. Estuvimos en la cuerda floja, sino llegamos a salir, ahora el mundo estaría poblado de Homo erectus, neandertales o vaya usted a saber qué.

Por otro lado, y contestando también a Lechuzo. En cuanto a que la atmósfera cambió radicalmente debido a la acción de las cianobacterias, es cierto, aunque no son los primeros seres vivos en la Tierra, estuvieron precedidas por un antecesor común con las arqueas que vivía a altísimas temperaturas. Nosotros no aguantaríamos ni medio minuto en la atmósfera reductora primitiva. En cualquier caso, esto no cambia el rumbo del debate, pasaron al menos 200 millones de años hasta que la atomósfera empezó a cambiar y no tenemos constancia de que surgiera otro tipo de vida.
« Última modificación: Martes 08 Octubre 2013 13:01:50 pm por Yeclano »
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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« Respuesta #197 en: Martes 08 Octubre 2013 13:50:20 pm »
Yeclano, ya expuse yo una argumentación bastante razonable al caso, tu duda ya ha sido contestada en un par de ocasiones
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« Respuesta #198 en: Martes 08 Octubre 2013 13:53:02 pm »
Yeclano, ya expuse yo una argumentación bastante razonable al caso, tu duda ya ha sido contestada en un par de ocasiones

¿Qué duda?

 ???
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« Respuesta #199 en: Martes 08 Octubre 2013 13:58:40 pm »
En cualquier caso, esto no cambia el rumbo del debate, pasaron al menos 200 millones de años hasta que la atomósfera empezó a cambiar y no tenemos constancia de que surgiera otro tipo de vida.

Duda, cuestión, debate, incertidumbre... como quieras llamarlo
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« Respuesta #200 en: Martes 08 Octubre 2013 14:07:01 pm »
En cualquier caso, esto no cambia el rumbo del debate, pasaron al menos 200 millones de años hasta que la atomósfera empezó a cambiar y no tenemos constancia de que surgiera otro tipo de vida.

Duda, cuestión, debate, incertidumbre... como quieras llamarlo

¿Pero qué duda has resuelto? ¿Has descubierto indicios de vida alternativa, vida no basada en el carbono o en ácidos nucleicos?
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« Respuesta #201 en: Martes 08 Octubre 2013 14:26:58 pm »
He descrito por qué NO hay indicios de vida alternativa al origen único de la vida en la tierra, que era lo que tú planteabas
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« Respuesta #202 en: Martes 08 Octubre 2013 17:23:05 pm »
He descrito por qué NO hay indicios de vida alternativa al origen único de la vida en la tierra, que era lo que tú planteabas

Si es que no necesito que me describas por qué NO hay algo, necesito que me des pruebas de ese ALGO. La teoría de que hubo muchos proyectos de vida pero luego solo sobrevivió uno de ellos requiere indicios, pruebas. En ciencia, la carga de la prueba recae sobre el que afirma.

Además, es que esa explicación no se sostiene. En los océanos actuales conviven TODOS los reinos de los seres vivos: bacterias, hongos, algas, plantas, animales. Dentro de los animales, tienes TODOS los phyla: poríferos, cnidarios, platelmintos, anélidos, artrópodos, moluscos, equinodermos, cordados... ¿Por qué no iban a poder convivir dos organismos microscópicos distintos hace 3.000, 2.000, 1.000 millones de años?
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #203 en: Martes 08 Octubre 2013 18:13:41 pm »

Lo he explicado ya dos veces, pero lo haré de nuevo. Para que un germen de vida totalmente nuevo y ajeno prospere en un mundo colonizado por otros microorganismos, debe nacer con mecanismos que soporten la actividad de las colonias preexistentes y más desarrolladas. A menos que pienses que por cuestión de azar en un momento y un lugar concreto se concentren unas cantidad espectacular de aminoácidos, nucleótidos, minerales y elementos orgánicos, le caiga un rayo encima, y de ahí salga nadando de repente un tiburón.

Si quieres ocupar un nicho ecológico, tienes que tener herramientas para poder competir. Y si partes desde una posición inferior, estás condenado a la desaparición. Por eso muchas veces las especies se extinguen. No hay Neanderthales puros hoy día, por alguna o varias razones, nos impusimos a ellos y los hicimos desaparecer. Y eso que en un momento dado tuvimos un ancestro común.

Tú cuestionabas que por qué en 3800 millones de años no hay pruebas de que haya existido y proliferado un germen alternativo al primer organismo vivo que existió en la tierra. El primero que nació, se consolidó, proliferó, evolucionó, se diversificó, etc y cualquier germen que quisiera venir por detrás arreando habría sido consumido por el biotopo preexistente. La explicación es muy sencilla
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