Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #252 en: Sábado 09 Noviembre 2013 19:57:41 pm »
Como le he dicho a Yeclano, nos perdemos en matices. Yo en ningún momento he dicho que "existe vida extraterrestre", sino que es muy posible que exista y que además pueda ser algo muy común, que es lo mismo que piensan estos prestigiosos científicos.

Cuando se afirma algo te puedes equivocar, pero cuando dices "puede" no te equivocas.

A ver aclaremos de una vez estos matices, tu qué piensas?:

1 Que existe vida extraterrestre (esta la descartamos porque no tiene sentido)
2 Que no existe vida extraterrestre
3 Que es posible que exista
4 Que es imposible que exista

La tercera opción es en la que nos posicionamos algunos de este foro.

Está claro que tú eres partidario de la  "Hipótesis de la Tierra especial", pero si has leído los enlaces anteriores verás que no es aceptada en la actualidad por la mayoría de científicos.
« Última modificación: Sábado 09 Noviembre 2013 20:15:51 pm por 180961X »
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #253 en: Sábado 09 Noviembre 2013 20:28:23 pm »
Como le he dicho a Yeclano, nos perdemos en matices. Yo en ningún momento he dicho que "existe vida extraterrestre", sino que es muy posible que exista y que además pueda ser algo muy común, que es lo mismo que piensan estos prestigiosos científicos.

Cuando se afirma algo te puedes equivocar, pero cuando dices "puede" no te equivocas.

A ver aclaremos de una vez estos matices, tu qué piensas?:

1 Que existe vida extraterrestre (esta la descartamos porque no tiene sentido)
2 Que no existe vida extraterrestre
3 Que es posible que exista
4 Que es imposible que exista

La tercera opción es en la que nos posicionamos algunos de este foro.

Está claro que tú eres partidario de la  "Hipótesis de la Tierra especial", pero si has leído los enlaces anteriores verás que no es aceptada en la actualidad por la mayoría de científicos.

Lo que está claro es que no entiendes mi postura.

Yo no soy partidario de ninguna hipótesis, el que se basa en hipótesis y teorías eres tú.

Y respondiendo a tu pregunta sobre matices, mi respuesta sería la 2 y la 3 a la vez.

 ::)
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #254 en: Sábado 09 Noviembre 2013 23:17:34 pm »
Vida extraterrestre  que existiria o ha existido. Hay científicos que dicen que la vida extraterrestre ha podido llegar del espacio. Y ahora pienso yo, ¿y si alguien o algo la mandó para la tierra sabiendo que era un lugar proclive para ello?, como si se planta una semilla en la tierra. No tendría mucho sentido si pensamos a escala humana desde luego.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #255 en: Domingo 10 Noviembre 2013 03:05:05 am »
Como le he dicho a Yeclano, nos perdemos en matices. Yo en ningún momento he dicho que "existe vida extraterrestre", sino que es muy posible que exista y que además pueda ser algo muy común, que es lo mismo que piensan estos prestigiosos científicos.

Cuando se afirma algo te puedes equivocar, pero cuando dices "puede" no te equivocas.

A ver aclaremos de una vez estos matices, tu qué piensas?:

1 Que existe vida extraterrestre (esta la descartamos porque no tiene sentido)
2 Que no existe vida extraterrestre
3 Que es posible que exista
4 Que es imposible que exista

La tercera opción es en la que nos posicionamos algunos de este foro.

Está claro que tú eres partidario de la  "Hipótesis de la Tierra especial", pero si has leído los enlaces anteriores verás que no es aceptada en la actualidad por la mayoría de científicos.

Yo pienso que habría que hacer una distinción muy clara entre posibilidad y probabilidad. Una cosa es posible o no lo es, y en el primer caso ya podemos decir si es poco probable o muy probable.

Con respecto a lo que digan o no los científicos, entramos en el terreno de la opinión personal de cada uno. Lo que podríamos pedirles es una predicción como la que hicieron Titius y Bode, que anticiparon que en tal sitio debía haber un planeta y efectivamente lo había, o por lo menos un embrión. Me refiero al cinturón de asteroides, que ocupa el espacio entre Marte y Júpiter justo donde estos astrónomos predijeron hace ya 250 años.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #256 en: Domingo 10 Noviembre 2013 11:27:09 am »
Vida extraterrestre  que existiria o ha existido. Hay científicos que dicen que la vida extraterrestre ha podido llegar del espacio. Y ahora pienso yo, ¿y si alguien o algo la mandó para la tierra sabiendo que era un lugar proclive para ello?, como si se planta una semilla en la tierra. No tendría mucho sentido si pensamos a escala humana desde luego.

Y ese "alguien" quien sería? quizas un jardinero intelestelar?
 ;)

Teoría de la panspermia se llama.

Vete tu a saber, como he dicho, todo es posible.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #257 en: Domingo 10 Noviembre 2013 12:50:52 pm »
La vida en si es muy sencilla. Se basa en unas moléculas muy básicas, los polímeros naturales basadas en el Carbono, con bases nitrogenadas y grupos fosfatos.
En el espacio hay muchísimos aminoácidos que son los núcleos de esas moléculas. Moléculas muy largas basadas en elementos muy simples, Hidrógeno, Carbono, Nitrógeno, Fosforo y Nitrógeno. Son los elementos más comunes.
La vida es una reacción química que se replica a si misma.
La espectrografía astronómica ha detectado moléculas orgánicas por un tubo en todas partes. Actualmente esta rama de la ciencia intenta identificar aminoácidos en las bandas difusas de los espectros estelares con éxito, pues ya han identificado a la Glicina.
Científicos en Inglaterra han demostrado que un simple choque de meteorito con una superficie helada genera aminoácidos.
También se sabe que la electricidad pudo generar aminoacidos en el caldo primordial de la Tierra primitiva.
Sabemos que hay rayos, choques de meteoritos y cometas en casi todos los planetas.
Tambien tenemos los extremófilos, bacterias que aguantan pegadas en los cohetes espaciales y que se han pasado meses sin oxigeno y han vuelto a la vida al llegar a la Tierra, bichos que viven a 100 º C o algunos que viven en las turberas de las dorsales, o a 4 km de profundidad.
En fin, podría seguir. Las indicios y evidencias de vida en el espacio son aplastantes. La conjetura científica es absolutamente perfecta.
El único problema de la conjetura es su difícil demostración. Lo más triste es que con todo nuestro saber, con la tecnología actual, si estuviéramos en una estrella cercana a unos 100 años luz, mirando al planeta Tierra, no sabríamos ver vida en él.
De hecho, antes de 1940 no hubiéramos sabido siquiera si había vida sencilla en la Tierra mirando desde Alfa Centauro a solo 4 años luz. Curiosamente en un radio de 100 años luz es más fácil detectar vida civilizada que vida sencilla sobre la Tierra, porque les llegan las emisiones de radio.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #258 en: Domingo 10 Noviembre 2013 13:14:25 pm »
La vida en si es muy sencilla. Se basa en unas moléculas muy básicas, los polímeros naturales basadas en el Carbono, con bases nitrogenadas y grupos fosfatos.
En el espacio hay muchísimos aminoácidos que son los núcleos de esas moléculas. Moléculas muy largas basadas en elementos muy simples, Hidrógeno, Carbono, Nitrógeno, Fosforo y Nitrógeno. Son los elementos más comunes.
La vida es una reacción química que se replica a si misma.
La espectrografía astronómica ha detectado moléculas orgánicas por un tubo en todas partes. Actualmente esta rama de la ciencia intenta identificar aminoácidos en las bandas difusas de los espectros estelares con éxito, pues ya han identificado a la Glicina.
Científicos en Inglaterra han demostrado que un simple choque de meteorito con una superficie helada genera aminoácidos.
También se sabe que la electricidad pudo generar aminoacidos en el caldo primordial de la Tierra primitiva.
Sabemos que hay rayos, choques de meteoritos y cometas en casi todos los planetas.
Tambien tenemos los extremófilos, bacterias que aguantan pegadas en los cohetes espaciales y que se han pasado meses sin oxigeno y han vuelto a la vida al llegar a la Tierra, bichos que viven a 100 º C o algunos que viven en las turberas de las dorsales, o a 4 km de profundidad.
En fin, podría seguir. Las indicios y evidencias de vida en el espacio son aplastantes. La conjetura científica es absolutamente perfecta.
El único problema de la conjetura es su difícil demostración. Lo más triste es que con todo nuestro saber, con la tecnología actual, si estuviéramos en una estrella cercana a unos 100 años luz, mirando al planeta Tierra, no sabríamos ver vida en él.
De hecho, antes de 1940 no hubiéramos sabido siquiera si había vida sencilla en la Tierra mirando desde Alfa Centauro a solo 4 años luz. Curiosamente en un radio de 100 años luz es más fácil detectar vida civilizada que vida sencilla sobre la Tierra, porque les llegan las emisiones de radio.

Lechuzo, está claro que tenemos conceptos muy distintos sobre el tema.

¿Dónde están esos indicios aplastantes de vida extraterrestre? Hablas de aminoácidos como si fueran una etapa a partir de la cual fuese irremediable la vida organizada. Es como si vamos a Marte, vemos una piedra en forma rectangular y decimos: "aquí tiene que haber pirámides como las de Egipto".

Insisto, ¿por qué una vida basada en agua y carbono, y no en sulfhídrico y silicio? ¿Cuántos casos de vida conocemos para establecer una norma según la cual los aminoácidos son indispensables para la vida? Que la vida fuera de la Tierra es posible ya lo sabemos todos, la siguiente etapa es conseguir un indicio de ello, pero a ser posible que no sea jugando con la estadística de una forma torticera.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #259 en: Domingo 10 Noviembre 2013 15:59:00 pm »
La vida en si es muy sencilla. Se basa en unas moléculas muy básicas, los polímeros naturales basadas en el Carbono, con bases nitrogenadas y grupos fosfatos.
En el espacio hay muchísimos aminoácidos que son los núcleos de esas moléculas. Moléculas muy largas basadas en elementos muy simples, Hidrógeno, Carbono, Nitrógeno, Fosforo y Nitrógeno. Son los elementos más comunes.
La vida es una reacción química que se replica a si misma.
La espectrografía astronómica ha detectado moléculas orgánicas por un tubo en todas partes. Actualmente esta rama de la ciencia intenta identificar aminoácidos en las bandas difusas de los espectros estelares con éxito, pues ya han identificado a la Glicina.
Científicos en Inglaterra han demostrado que un simple choque de meteorito con una superficie helada genera aminoácidos.
También se sabe que la electricidad pudo generar aminoacidos en el caldo primordial de la Tierra primitiva.
Sabemos que hay rayos, choques de meteoritos y cometas en casi todos los planetas.
Tambien tenemos los extremófilos, bacterias que aguantan pegadas en los cohetes espaciales y que se han pasado meses sin oxigeno y han vuelto a la vida al llegar a la Tierra, bichos que viven a 100 º C o algunos que viven en las turberas de las dorsales, o a 4 km de profundidad.
En fin, podría seguir. Las indicios y evidencias de vida en el espacio son aplastantes. La conjetura científica es absolutamente perfecta.
El único problema de la conjetura es su difícil demostración. Lo más triste es que con todo nuestro saber, con la tecnología actual, si estuviéramos en una estrella cercana a unos 100 años luz, mirando al planeta Tierra, no sabríamos ver vida en él.
De hecho, antes de 1940 no hubiéramos sabido siquiera si había vida sencilla en la Tierra mirando desde Alfa Centauro a solo 4 años luz. Curiosamente en un radio de 100 años luz es más fácil detectar vida civilizada que vida sencilla sobre la Tierra, porque les llegan las emisiones de radio.

Lechuzo, está claro que tenemos conceptos muy distintos sobre el tema.

¿Dónde están esos indicios aplastantes de vida extraterrestre? Hablas de aminoácidos como si fueran una etapa a partir de la cual fuese irremediable la vida organizada. Es como si vamos a Marte, vemos una piedra en forma rectangular y decimos: "aquí tiene que haber pirámides como las de Egipto".

Insisto, ¿por qué una vida basada en agua y carbono, y no en sulfhídrico y silicio? ¿Cuántos casos de vida conocemos para establecer una norma según la cual los aminoácidos son indispensables para la vida? Que la vida fuera de la Tierra es posible ya lo sabemos todos, la siguiente etapa es conseguir un indicio de ello, pero a ser posible que no sea jugando con la estadística de una forma torticera.
Me alegro de que compartas que la vida es posible. Con eso ya es suficiente. Por supuesto hay más posibilidades de vida que no la basada en carbono y agua. También hay posibilidades para vida más extraña, basada en el metano y otros.
Los indicios aplastantes están en que si miramos a través del espectroscopio vemos lo que esperamos ver. El único inconveniente es que la espectroscopia no es lo suficientemente avanzada. Pero a medida que avanzamos vemos lo que queremos. Y sabemos que tiene que haber esa vida. Son indicios aplastantes, pero no pruebas. Una prueba sería recibir un comunicado via radio. Pero eso no pasará jamás . Ya sabéis mi opinión de que lo del SETI es una tomadura de pelo sinsentido.
Pero quizá algún día la espectrografía demuestre que hay una molécula en algún planeta cuya única posibilidad de procedencia sea una fuente de vida o algo similar. Ya se verá. De momento tenemos indicios claros de que el universo está plagado de moléculas orgánicas y empezamos a descubrir aminoácidos.

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #260 en: Domingo 10 Noviembre 2013 20:25:32 pm »
Sustituyamos "extraterrestres" por "arañas de 1 metro de alto".

¿Pueden existir arañas de un metro de alto? Teóricamente, sí. No hay ninguna ley fisica que lo impida.

¿Existen? Mientras que nadie encuentre una... No.

Volvemos a lo mismo: La existencia de la explicación  a un fenómeno no significa que el fenómeno exista.
   

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #261 en: Lunes 11 Noviembre 2013 00:06:26 am »
Sustituyamos "extraterrestres" por "arañas de 1 metro de alto".

¿Pueden existir arañas de un metro de alto? Teóricamente, sí. No hay ninguna ley fisica que lo impida.

¿Existen? Mientras que nadie encuentre una... No.

Volvemos a lo mismo: La existencia de la explicación  a un fenómeno no significa que el fenómeno exista.

 Si te he entendido bien (es posible que no), para tí estas dos propuestas son igual de probables o improbables:

 A) Bajo la superficie helada del satélite de Júpiter "Europa" hay un océano de agua líquida en el cual es posible que existan microorganismos semejantes a bacterias.

 B) Bajo la superficie helada del satélite de Júpiter "Europa" hay un océano de agua líquida en el cual es posible que existan arañas acuáticas de un metro de longitud.

 Pero vamos, que como me parece tan disparatado pensar que puedas pensar que son lo mismo, seguramente es que no te he entendido bien  ;D

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #262 en: Lunes 11 Noviembre 2013 00:26:01 am »
Sustituyamos "extraterrestres" por "arañas de 1 metro de alto".

¿Pueden existir arañas de un metro de alto? Teóricamente, sí. No hay ninguna ley fisica que lo impida.

¿Existen? Mientras que nadie encuentre una... No.

Volvemos a lo mismo: La existencia de la explicación  a un fenómeno no significa que el fenómeno exista.

Que no, que no y NO.

 :nononono: :nononono: :nononono:

Si la VIDA que conocemos es el resultado de una afortunada combinación de átomos y -posteriormente- de moléculas en  circunstancias muy, muy especiales, habrá VIDA en gran parte de los lugares del universo donde esas proporciones y situaciones ambientales sean las adecuadas.

La negación radical de esa posibilidad tan estadísticamente posible creo que a día de hoy está fuera de lugar. A mi modo de ver entramos en el peligroso terreno de las creencias religiosas,  devociones y demás lugares "pantanosos" y prohibidos en el foro.
 
. ;)
Alistano en el "Corredor del Henares" (Meco / Torrejón / Alcalá).

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #263 en: Lunes 11 Noviembre 2013 01:43:55 am »
Sustituyamos "extraterrestres" por "arañas de 1 metro de alto".

¿Pueden existir arañas de un metro de alto? Teóricamente, sí. No hay ninguna ley fisica que lo impida.

¿Existen? Mientras que nadie encuentre una... No.

Volvemos a lo mismo: La existencia de la explicación  a un fenómeno no significa que el fenómeno exista.
Por supuesto que hay limitaciones físicas en la Tierra para las arañas. Si no hubiera esas limitaciones seguro que habrían superado los 30 cm con facilidad, como la araña prehistórica gigante. En cualquier otro planeta con menor g si que podría tenerlas.