Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #372 en: Sábado 04 Enero 2014 14:29:33 pm »
Yeclano, no te das cuenta de que el hombre embarazado es aquí el que se cree que es único.

Mira, Yeclano, no le des muchas vueltas: unos se aferran a la Teoria de la Tierra especial y otros al Principio de Mediocridad... 8)

Yo solo me aferro al método científico. Si hay vida fuera de la Tierra, demuéstrese, es así de fácil. Lo contrario pertenece al ámbito de la fe, la percepción personal de cada uno o vaya usted a saber qué.

Con lo que sabemos hasta ahora, la vida puede ser un fenómeno único en el Universo o algo extendidísimo por el mismo, no tenemos ni idea, pero si queremos tratar el tema de un modo serio, no queda otra que poner pruebas sobre la mesa. Y cuando digo pruebas me refiero a indicios fehacientes, no a suposiciones estadísticas basadas en la cuenta de la vieja o descubrimientos sensacionalistas.

Que se encuentre una molécula de Glicina en la cola de un cometa no prueba NADA. Es el aminoácido más simple, formado por algunos de los elementos más abundantes, se puede conseguir en un laboratorio en menos de media hora. Es como pasar por un montón de chatarra, y pensar que en cualquier momento un huracán lo va a convertir en un Boeing 747.

 En esa analogía, sabemos que algunas ráfagas de viento soplando sobre determinados montones de chatarra según en qué forma, son capaces de crear espontáneamente partes del fuselaje de ese Boeing 747...

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #373 en: Sábado 04 Enero 2014 14:42:24 pm »
Pongamos el típico ejemplo:
Supongamos una Tierra sin la extinción de los dinosaurios por el famoso meteorito. Automáticamente supondría el fin de los mamíferos como los conocemos ahora ya que en aquellos tiempos un mamífero era como una rata o no tenía opciones de supervivencia frente a los depredadores que había. Así que el hombre, seguramente ni existiría como especie. Nadie estaría discutiendo aquí nada de nada, ¿eso significaría que no existiría la vida en la Tierra?.
Quiero que quede bien claro que aunque el hombre no existiera, la vida continuaría en la Tierra, y por extensión por todo el Universo, no es el Hombre el que da la cualidad de la vida, la vida existe sin más cuando se dan las condiciones, aunque no exista nadie que te lo cuente.
De todas formas una de las cualidades  del ser humano que me tiene alucinado es la capacidad de creer en cosas de los más chorras que se puedan imaginar, dioses que hacen cosas milagrosas, resucitan etc, etc (y realmente son una invención humana, que no existen realmente, ya que el Universo no necesita de un Dios para nada) y pone en duda cosas que realmente ocurren en millones de sitios a parte de este sistema Solar, que podríamos casi denominar el ojo del culo del Universo.
« Última modificación: Sábado 04 Enero 2014 14:47:42 pm por Uller »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #374 en: Sábado 04 Enero 2014 15:41:08 pm »
Pongamos el típico ejemplo:
Supongamos una Tierra sin la extinción de los dinosaurios por el famoso meteorito. Automáticamente supondría el fin de los mamíferos como los conocemos ahora ya que en aquellos tiempos un mamífero era como una rata o no tenía opciones de supervivencia frente a los depredadores que había. Así que el hombre, seguramente ni existiría como especie. Nadie estaría discutiendo aquí nada de nada, ¿eso significaría que no existiría la vida en la Tierra?.
Quiero que quede bien claro que aunque el hombre no existiera, la vida continuaría en la Tierra, y por extensión por todo el Universo, no es el Hombre el que da la cualidad de la vida, la vida existe sin más cuando se dan las condiciones, aunque no exista nadie que te lo cuente.
De todas formas una de las cualidades  del ser humano que me tiene alucinado es la capacidad de creer en cosas de los más chorras que se puedan imaginar, dioses que hacen cosas milagrosas, resucitan etc, etc (y realmente son una invención humana, que no existen realmente, ya que el Universo no necesita de un Dios para nada) y pone en duda cosas que realmente ocurren en millones de sitios a parte de este sistema Solar, que podríamos casi denominar el ojo del culo del Universo.

Tu lo que eres es un hereje  ;)

De donde sacas que el universo no necesita un dios para nada?

Hereje, mas que hereje, blasfemo y apostata.
Iras al infierno, que por cierto estoy seguro que existe y quien diga que no, que lo demuestre.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #375 en: Sábado 04 Enero 2014 16:33:45 pm »
Pongamos el típico ejemplo:
Supongamos una Tierra sin la extinción de los dinosaurios por el famoso meteorito. Automáticamente supondría el fin de los mamíferos como los conocemos ahora ya que en aquellos tiempos un mamífero era como una rata o no tenía opciones de supervivencia frente a los depredadores que había. Así que el hombre, seguramente ni existiría como especie. Nadie estaría discutiendo aquí nada de nada, ¿eso significaría que no existiría la vida en la Tierra?.
Quiero que quede bien claro que aunque el hombre no existiera, la vida continuaría en la Tierra, y por extensión por todo el Universo, no es el Hombre el que da la cualidad de la vida, la vida existe sin más cuando se dan las condiciones, aunque no exista nadie que te lo cuente.
De todas formas una de las cualidades  del ser humano que me tiene alucinado es la capacidad de creer en cosas de los más chorras que se puedan imaginar, dioses que hacen cosas milagrosas, resucitan etc, etc (y realmente son una invención humana, que no existen realmente, ya que el Universo no necesita de un Dios para nada) y pone en duda cosas que realmente ocurren en millones de sitios a parte de este sistema Solar, que podríamos casi denominar el ojo del culo del Universo.

Tu lo que eres es un hereje  ;)

De donde sacas que el universo no necesita un dios para nada?

Hereje, mas que hereje, blasfemo y apostata.
Iras al infierno, que por cierto estoy seguro que existe y quien diga que no, que lo demuestre.

Pero no es válido comparar la vida en el universo, cuando sabemos que hay vida en un lugar de él y muchos lugares donde podría haber (sin ningún problema), con otro tipo de “vida” (el infierno o el cielo) cuando no tenemos ningún ejemplo ni nada que nos haga suponer que pueda existir. Aunque para ti sea lo mismo, para mí es como mezclar el tocino con la velocidad.
El coste de demostrar una falsedad está uno o varios órdenes de magnitud por encima del coste de crearla…

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #376 en: Sábado 04 Enero 2014 17:03:15 pm »
Yeclano, no te das cuenta de que el hombre embarazado es aquí el que se cree que es único.

Mira, Yeclano, no le des muchas vueltas: unos se aferran a la Teoria de la Tierra especial y otros al Principio de Mediocridad... 8)

Yo solo me aferro al método científico. Si hay vida fuera de la Tierra, demuéstrese, es así de fácil. Lo contrario pertenece al ámbito de la fe, la percepción personal de cada uno o vaya usted a saber qué.
Y vuelta la burra al trigo... ¡pues en ello se esta, coño!... y decir que la hay ni es fe, ni percepcion, ni cuentos de la vieja ni leches en vinagre, es una idea fundamentada, con posibilidades de ser verdadera, porque si no lo fuera, si no tuviera visos de poder ser demostrada, no habria miles de cientificos investigando el asunto... ¿conoces a algun cientifico que estudie la posibilidad de que las vacas vuelen?... ¿no, verdad?, pues eso...





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Con lo que sabemos hasta ahora, la vida puede ser un fenómeno único en el Universo o algo extendidísimo por el mismo, no tenemos ni idea, pero si queremos tratar el tema de un modo serio, no queda otra que poner pruebas sobre la mesa. Y cuando digo pruebas me refiero a indicios fehacientes, no a suposiciones estadísticas basadas en la cuenta de la vieja o descubrimientos sensacionalistas.
Repito, si no hubiera indicios, posibilidades, no habria nadie estudiando el tema... te voy a enumerar algunos...

- el 9 de Febrero de 2013, en Marte, el Curiosity perforo la roca y extrajo un fino polvo gris que contenia arcilla de esmectita (rica en carbono, hidrogeno, oxigeno, nitrogeno y fosforo), un mineral que en la Tierra se encuentra en las llanuras aluviales y en las regiones bañadas por los monzones... puede que Marte, en su momento, tuviera abundante agua... y a partir de ahi, quien sabe... el tema es: el Sistema Solar es una ridiculez, en cuanto a tamaño, respecto al Universo, pero fijate que casualidad que en la Tierra hay vida y en el planeta de al lado estan los ingredientes... ya seria casualidad que, en la inmesidad del Cosmos, solo estarian presentes y juntos los elementos precursores de la vida terrestre en la Tierra y Marte, dos planetas que estan uno al lado del otro...

- en Europa, el satelite de Jupiter, parece haber un oceano de hasta 60 kms de profundidad, con tres veces mas agua que la que hay que en la Tierra... en sus profundidades, protegidas de la radiacion y las temperaturas extremadamente bajas de la superficie, puede haber fuentes hidrotermales, que en la Tierra son ricas en vida... en otros lugares del Sistema Solar parece haber grandes oceanos (las lunas Encefalo, de Saturno, y Ganimedes, de Jupiter)...

- en Marte aun hay ciclos estacionales de hielo-deshielo, por lo que no seria descabelado pensar que puede haber vida microbiana asociada a ellos... incluso lo hay en la Luna...

- el satelite SWAS descubrio, entre 1998 y 2005, agua practicamente en todos los sitios donde miraba... el Hubble descubrio compuestos organicos de metano en varios planetas extrasolares... el Spitzer descubrio abundandote nitrogeno por toda la galaxia, contenido en compuestos de hidrocarburos, suceptibles de convertirse en ADN, ARN, clorofila, hemoglobina...

- el Kepler descubrio mas de 2.000 planetas en apenas un trocito de cielo y en apenas un par de años... extrapolando, se calculan unos 100.000 millones de planetas solo en nuestra galaxia... se han descubierto varios planetas similares a la Tierra (tamaño, temperatura, etc.), incluso con nubes en su atmosfera... se han estudiado unas 4.000 enanas rojas y resulta que se han contabilizado mas de 11.000 millones de planetas...

- el alga roja Galdieria sulphuraria vive en aguas tan causticas como el acido de una bateria... es lo que dije antes, el Universo parece estar diseñado para dar lugar a la vida, ergo es mas probable que haya aparecido en varios planetas de entre los trillones que hay a que haya aparecido en uno solo...

Y no sigo, que me canso...




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Que se encuentre una molécula de Glicina en la cola de un cometa no prueba NADA. Es el aminoácido más simple, formado por algunos de los elementos más abundantes, se puede conseguir en un laboratorio en menos de media hora. Es como pasar por un montón de chatarra, y pensar que en cualquier momento un huracán lo va a convertir en un Boeing 747.
Aqui nadie ha dicho nada sobre que si aparece glicina en un cometa eso pruebe algo, pero desde luego es un indicio (otro mas) de que los compuestos vitales basicos para la forma de vida terrestre estan por todos lados... y lo del Boeing es una tonteria, porque los restos de un Boeing no estan diseñados para unirse, a diferencia de las moleculas de, por ejemplo, los fosfolipidos, que TIENDEN a unirse y formar estructuras bicapa, precursores de las actuales membrabas celulares...

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« Respuesta #377 en: Sábado 04 Enero 2014 17:22:27 pm »
Pongamos el típico ejemplo:
Supongamos una Tierra sin la extinción de los dinosaurios por el famoso meteorito. Automáticamente supondría el fin de los mamíferos como los conocemos ahora ya que en aquellos tiempos un mamífero era como una rata o no tenía opciones de supervivencia frente a los depredadores que había. Así que el hombre, seguramente ni existiría como especie. Nadie estaría discutiendo aquí nada de nada, ¿eso significaría que no existiría la vida en la Tierra?.
Quiero que quede bien claro que aunque el hombre no existiera, la vida continuaría en la Tierra, y por extensión por todo el Universo, no es el Hombre el que da la cualidad de la vida, la vida existe sin más cuando se dan las condiciones, aunque no exista nadie que te lo cuente.
De todas formas una de las cualidades  del ser humano que me tiene alucinado es la capacidad de creer en cosas de los más chorras que se puedan imaginar, dioses que hacen cosas milagrosas, resucitan etc, etc (y realmente son una invención humana, que no existen realmente, ya que el Universo no necesita de un Dios para nada) y pone en duda cosas que realmente ocurren en millones de sitios a parte de este sistema Solar, que podríamos casi denominar el ojo del culo del Universo.

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De donde sacas que el universo no necesita un dios para nada?

Hereje, mas que hereje, blasfemo y apostata.
Iras al infierno, que por cierto estoy seguro que existe y quien diga que no, que lo demuestre.

Pero no es válido comparar la vida en el universo, cuando sabemos que hay vida en un lugar de él y muchos lugares donde podría haber (sin ningún problema), con otro tipo de “vida” (el infierno o el cielo) cuando no tenemos ningún ejemplo ni nada que nos haga suponer que pueda existir. Aunque para ti sea lo mismo, para mí es como mezclar el tocino con la velocidad.

 Éste es uno de los supuestos corolarios que nos arrojan los "no creyentes". Para ellos parece ser lo mismo proponer que con toda probabilidad hay vida fuera de La Tierra que toda clase de sandeces que a nadie en su sano juicio se les pasaría por la cabeza, tales como vacas gigantes con alas, el infierno, o huracanes constructores de aviones. Absurdo.
« Última modificación: Sábado 04 Enero 2014 17:25:00 pm por 5mentarios »

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #378 en: Sábado 04 Enero 2014 18:05:48 pm »
Yeclano, no te das cuenta de que el hombre embarazado es aquí el que se cree que es único.

Mira, Yeclano, no le des muchas vueltas: unos se aferran a la Teoria de la Tierra especial y otros al Principio de Mediocridad... 8)

Yo solo me aferro al método científico. Si hay vida fuera de la Tierra, demuéstrese, es así de fácil. Lo contrario pertenece al ámbito de la fe, la percepción personal de cada uno o vaya usted a saber qué.
Y vuelta la burra al trigo... ¡pues en ello se esta, coño!... y decir que la hay ni es fe, ni percepcion, ni cuentos de la vieja ni leches en vinagre, es una idea fundamentada, con posibilidades de ser verdadera, porque si no lo fuera, si no tuviera visos de poder ser demostrada, no habria miles de cientificos investigando el asunto... ¿conoces a algun cientifico que estudie la posibilidad de que las vacas vuelen?... ¿no, verdad?, pues eso...





Citar
Con lo que sabemos hasta ahora, la vida puede ser un fenómeno único en el Universo o algo extendidísimo por el mismo, no tenemos ni idea, pero si queremos tratar el tema de un modo serio, no queda otra que poner pruebas sobre la mesa. Y cuando digo pruebas me refiero a indicios fehacientes, no a suposiciones estadísticas basadas en la cuenta de la vieja o descubrimientos sensacionalistas.
Repito, si no hubiera indicios, posibilidades, no habria nadie estudiando el tema... te voy a enumerar algunos...

- el 9 de Febrero de 2013, en Marte, el Curiosity perforo la roca y extrajo un fino polvo gris que contenia arcilla de esmectita (rica en carbono, hidrogeno, oxigeno, nitrogeno y fosforo), un mineral que en la Tierra se encuentra en las llanuras aluviales y en las regiones bañadas por los monzones... puede que Marte, en su momento, tuviera abundante agua... y a partir de ahi, quien sabe... el tema es: el Sistema Solar es una ridiculez, en cuanto a tamaño, respecto al Universo, pero fijate que casualidad que en la Tierra hay vida y en el planeta de al lado estan los ingredientes... ya seria casualidad que, en la inmesidad del Cosmos, solo estarian presentes y juntos los elementos precursores de la vida terrestre en la Tierra y Marte, dos planetas que estan uno al lado del otro...

- en Europa, el satelite de Jupiter, parece haber un oceano de hasta 60 kms de profundidad, con tres veces mas agua que la que hay que en la Tierra... en sus profundidades, protegidas de la radiacion y las temperaturas extremadamente bajas de la superficie, puede haber fuentes hidrotermales, que en la Tierra son ricas en vida... en otros lugares del Sistema Solar parece haber grandes oceanos (las lunas Encefalo, de Saturno, y Ganimedes, de Jupiter)...

- en Marte aun hay ciclos estacionales de hielo-deshielo, por lo que no seria descabelado pensar que puede haber vida microbiana asociada a ellos... incluso lo hay en la Luna...

- el satelite SWAS descubrio, entre 1998 y 2005, agua practicamente en todos los sitios donde miraba... el Hubble descubrio compuestos organicos de metano en varios planetas extrasolares... el Spitzer descubrio abundandote nitrogeno por toda la galaxia, contenido en compuestos de hidrocarburos, suceptibles de convertirse en ADN, ARN, clorofila, hemoglobina...

- el Kepler descubrio mas de 2.000 planetas en apenas un trocito de cielo y en apenas un par de años... extrapolando, se calculan unos 100.000 millones de planetas solo en nuestra galaxia... se han descubierto varios planetas similares a la Tierra (tamaño, temperatura, etc.), incluso con nubes en su atmosfera... se han estudiado unas 4.000 enanas rojas y resulta que se han contabilizado mas de 11.000 millones de planetas...

- el alga roja Galdieria sulphuraria vive en aguas tan causticas como el acido de una bateria... es lo que dije antes, el Universo parece estar diseñado para dar lugar a la vida, ergo es mas probable que haya aparecido en varios planetas de entre los trillones que hay a que haya aparecido en uno solo...

Y no sigo, que me canso...




Citar
Que se encuentre una molécula de Glicina en la cola de un cometa no prueba NADA. Es el aminoácido más simple, formado por algunos de los elementos más abundantes, se puede conseguir en un laboratorio en menos de media hora. Es como pasar por un montón de chatarra, y pensar que en cualquier momento un huracán lo va a convertir en un Boeing 747.
Aqui nadie ha dicho nada sobre que si aparece glicina en un cometa eso pruebe algo, pero desde luego es un indicio (otro mas) de que los compuestos vitales basicos para la forma de vida terrestre estan por todos lados... y lo del Boeing es una tonteria, porque los restos de un Boeing no estan diseñados para unirse, a diferencia de las moleculas de, por ejemplo, los fosfolipidos, que TIENDEN a unirse y formar estructuras bicapa, precursores de las actuales membrabas celulares...

Vamos a ver, que haya o haya habido agua en algún sitio no asegura que exista vida. Seguís empeñados con que la vida es un paso más de la química, algo irremediable que se produce una vez se juntan una serie de ingredientes. Y lo mismo vale para los aminoácidos y otoras moléculas. Repito: hasta donde sabemos, la vida en la Tierra solo ha aparecido una vez, es decir, desde hace 3.800 millones de años, con todos los ingredientes en sus proporciones adecuadas y tal, NADA DE NADA.

En segundo lugar, os aseguro que el proceso del origen de la vida y la subsiguiente evolución biológica es muchísimo más complejo que el ensamblaje de un Boeing 747. Pero mucho más.

Y luego, seguimos muriendo en la orilla del geocentrismo. Vamos a Marte a buscar agua, carbono, aminoácidos... solo porque nosotros estamos hechos de eso. ¿Por qué la vida en otras partes habría de ser igual que en la Tierra?

Si es que estamos en mantillas, no hemos empezado todavía a buscar algo en serio por el Universo y nos empeñamos en sacar conclusiones aventuradísimas basadas en una experiencia nula. Si es que ni siquiera tenemos claro qué es un ser vivo, no existe una definición de la vida que englobe a los virus, por ejemplo, o los priones... Por esto mismo me sorprenden la seguridad que mostráis: tiene que haber vida ahí fuera por "co..nes".
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #379 en: Sábado 04 Enero 2014 18:07:16 pm »
Vamos a ver, que haya o haya habido agua en algún sitio no asegura que exista vida.
Y aqui he dejado de leer, porque me fastidia que me tomen por estupido...

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« Respuesta #380 en: Sábado 04 Enero 2014 18:10:40 pm »
Vamos a ver, que haya o haya habido agua en algún sitio no asegura que exista vida.
Y aqui he dejado de leer, porque me fastidia que me tomen por estupido...

Tú mismo, el victimismo es altamente edificante para el debate.
Yecla (605 m.) Tª máxima:  46ºC julio de 1976 (INM). Tª mínima:  -20ºC enero de 2006 (M.A.P.A). Amplitud térmica abs.:  66ºC.

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« Respuesta #381 en: Sábado 04 Enero 2014 18:21:03 pm »
No merece la pena hacer ningún comentario en este tópic, quizás debería cerrarse ya que nunca se llegará a ningún acuerdo.
Pero voy a hacer la última reflexión:
Supongamos que es cierto que sólo hay vida, en estos momentos en el Universo aquí y que ha tardado de forma natural y condiciones óptimas unos 3.500 millones de años hasta la creación de una especie "inteligente", la llamaremos oveja.
El Universo tiene +- 15.000 millones de años así que como sabemos que hay muchos sitios que se dan las condiciones necesarias, al menos en ese tiempo se han producido  4 especies inteligentes a lo largo de la vida del Universo e infinidad de sub-especies, entre ellas el hombre. Pero sólo había una especie inteligente en cada periodo de 3.500 millones de años que pensaban que sólo ellos estaban en el Universo y bla bla bla bla
« Última modificación: Sábado 04 Enero 2014 18:30:23 pm por Uller »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #382 en: Sábado 04 Enero 2014 18:22:18 pm »
Vamos a ver, que haya o haya habido agua en algún sitio no asegura que exista vida.
Y aqui he dejado de leer, porque me fastidia que me tomen por estupido...

Tú mismo, el victimismo es altamente edificante para el debate.
Uy, si, un victimismo que te mueres... no haces mas que tacharnos a los que creemos que la vida debe ser algo habitual en el Universo poco menos que de pirados y pides que sigamos "debatiendo" contigo... pero si, debe ser eso, victimismo...

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« Respuesta #383 en: Sábado 04 Enero 2014 18:29:07 pm »
Vamos a ver, que haya o haya habido agua en algún sitio no asegura que exista vida.
Y aqui he dejado de leer, porque me fastidia que me tomen por estupido...

Tú mismo, el victimismo es altamente edificante para el debate.
Uy, si, un victimismo que te mueres... no haces mas que tacharnos a los que creemos que la vida debe ser algo habitual en el Universo poco menos que de pirados y pides que sigamos "debatiendo" contigo... pero si, debe ser eso, victimismo...

Yo no tacho a nadie de pirado ni nada que se le parezca, me he limitado a poner sobre la mesa algunas confusiones relacionadas con la estadística o la metodología científica, nada más. Por el contrario, a mí me han llamado antropocéntrico, soberbio y no recuerdó qué otros apelativos.

Y tampoco pido que se debata conmigo. Expongo mis argumentos y comento los de los demás, para el que los quiera leer, en eso consisten los debates. ¿No?
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