Extraterrestres

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #408 en: Domingo 05 Enero 2014 12:23:02 pm »
Tomemos un "Last Universal Common Ancestor", para los amigos LUCA.
Hace 3.500 millones de años se generó en las fumarolas negras en el fondo de los océanos.
Bien, que le iba a decir a esta célula sería el antepasado común de todos las células y por tanto de toda la vida, incluída ese ser "superior" que desciende directamente de ese ser unicelular.
Este LUCA, es procariota, no tiene ni núcleo, ni mitocondrias o cloroplastos. Utiliza el ADN como código genético y el ARN para transferencia de información. Para catalizar las reacciones usa sencillos enzimas.
Y curiosamente su transferencia genética es horizontal. La cosa más simple que podemos imaginar. De hecho ahora mismo en otras fumarolas en la profundidad del océano se puede estar generando otra rama que dentro de unos miles de millones de años puede dar una evolución totalmente diferente.
Pero no importa. Ya que no lo vemos, no hay constancia.

Por cierto la foto de la vaca y el helicóptero muy oportuna, muy bueno.

Todo esto de lo que hablas ( te veo muy puesto en el tema) es solo teoría.
Y ya sabemos las teorías para ser un hecho constatado hay que luego probarlas. :)
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #409 en: Domingo 05 Enero 2014 12:35:54 pm »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #410 en: Domingo 05 Enero 2014 12:41:26 pm »
Ninguno de nosotros tiene pruebas de que la vida es única en el universo.
Ninguno de nosotros tiene pruebas de que la vida es variada en el universo.
Cabrearse discutiendo eso es perder el tiempo.
La afirmación de que la vida es única es muy difícil de demostrar.
Los que tanto filosofáis me gustaría que me dierais el nombre de un solo científico en el mundo que diga que la vida es única y cuales son sus motivos.
La de que hay vida por ahí es mucho más sencilla y todos, absolutamente todos los astrofísicos, les gustaría ser los primeros en encontrarla.
Vigorro ha ofrecido algunos indicios científicos interesantes que merecen al menos su lectura, (cosa que algunos ni siquiera os molestais) ya que es ciencia de la buena. Creo que salvo que alguien aporte algún abstract sobre la unicidad de la vida, nos deberíamos limitar a hablar o discutir de esos indicios y no de filosofadas que no llevan a ninguna parte.


Citar
Con lo que sabemos hasta ahora, la vida puede ser un fenómeno único en el Universo o algo extendidísimo por el mismo, no tenemos ni idea, pero si queremos tratar el tema de un modo serio, no queda otra que poner pruebas sobre la mesa. Y cuando digo pruebas me refiero a indicios fehacientes, no a suposiciones estadísticas basadas en la cuenta de la vieja o descubrimientos sensacionalistas.
Repito, si no hubiera indicios, posibilidades, no habria nadie estudiando el tema... te voy a enumerar algunos...

- el 9 de Febrero de 2013, en Marte, el Curiosity perforo la roca y extrajo un fino polvo gris que contenia arcilla de esmectita (rica en carbono, hidrogeno, oxigeno, nitrogeno y fosforo), un mineral que en la Tierra se encuentra en las llanuras aluviales y en las regiones bañadas por los monzones... puede que Marte, en su momento, tuviera abundante agua... y a partir de ahi, quien sabe... el tema es: el Sistema Solar es una ridiculez, en cuanto a tamaño, respecto al Universo, pero fijate que casualidad que en la Tierra hay vida y en el planeta de al lado estan los ingredientes... ya seria casualidad que, en la inmesidad del Cosmos, solo estarian presentes y juntos los elementos precursores de la vida terrestre en la Tierra y Marte, dos planetas que estan uno al lado del otro...

- en Europa, el satelite de Jupiter, parece haber un oceano de hasta 60 kms de profundidad, con tres veces mas agua que la que hay que en la Tierra... en sus profundidades, protegidas de la radiacion y las temperaturas extremadamente bajas de la superficie, puede haber fuentes hidrotermales, que en la Tierra son ricas en vida... en otros lugares del Sistema Solar parece haber grandes oceanos (las lunas Encefalo, de Saturno, y Ganimedes, de Jupiter)...

- en Marte aun hay ciclos estacionales de hielo-deshielo, por lo que no seria descabelado pensar que puede haber vida microbiana asociada a ellos... incluso lo hay en la Luna...

- el satelite SWAS descubrio, entre 1998 y 2005, agua practicamente en todos los sitios donde miraba... el Hubble descubrio compuestos organicos de metano en varios planetas extrasolares... el Spitzer descubrio abundandote nitrogeno por toda la galaxia, contenido en compuestos de hidrocarburos, suceptibles de convertirse en ADN, ARN, clorofila, hemoglobina...

- el Kepler descubrio mas de 2.000 planetas en apenas un trocito de cielo y en apenas un par de años... extrapolando, se calculan unos 100.000 millones de planetas solo en nuestra galaxia... se han descubierto varios planetas similares a la Tierra (tamaño, temperatura, etc.), incluso con nubes en su atmosfera... se han estudiado unas 4.000 enanas rojas y resulta que se han contabilizado mas de 11.000 millones de planetas...

- el alga roja Galdieria sulphuraria vive en aguas tan causticas como el acido de una bateria... es lo que dije antes, el Universo parece estar diseñado para dar lugar a la vida, ergo es mas probable que haya aparecido en varios planetas de entre los trillones que hay a que haya aparecido en uno solo...

Y no sigo, que me canso...



Respecto a formas distintas de vida Yeclano, tenemos a Titan como principal candidato:

"Dos nuevos estudios sobre la compleja actividad química que tiene lugar sobre la superficie de Titán han sorprendido a la comunidad científica, ya que pueden constituir la prueba de que en esa luna de Saturno existe, en estos momentos, alguna forma de vida basada en el metano. La primera investigación muestra que el hidrógeno que fluye en abundancia en la atmósfera del planeta desaparece casi por completo cuando llega a la superficie, lo que apunta a la inquietante posibilidad de que esté siendo "respirado" por criaturas vivientes. El segundo, publicado en el «Journal of Geophysical Research», es un detallado «mapa» de los hidrocarburos presentes en la superficie de Titán. Falta el acetileno, un gas que casualmente está considerado como la mejor fuente de alimento y energía para una hipotética forma de vida basada en el metano. Si estos indicios confirman la presencia de vida, será doblemente excitante, ya que sería una forma nueva de vida, independiente de la basada en el agua que existe en la Terra, y que podría sustentarse en el metano."

Dejo el enlace del ABC a un resumen de indicios de vida. Ya sabemos vuestra opinión.  Dejad de discutir y poned vuestros indicios y a vuestros científicos o dejadlo correr, que solo troleais el tema, sin aportar indicio científico alguno, solo vuestra opinión contraria a la del 100 % de astrofísicos y bioquímicos del mundo:

10 lugares del Universo donde buscar vida

Experimento confirma que a vida se puede formar en el polvo espacial
« Última modificación: Domingo 05 Enero 2014 12:43:46 pm por Lechuzo »

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Re:Extraterrestres
« Respuesta #411 en: Domingo 05 Enero 2014 12:53:18 pm »
Ninguno de nosotros tiene pruebas de que la vida es única en el universo.
Ninguno de nosotros tiene pruebas de que la vida es variada en el universo.
Cabrearse discutiendo eso es perder el tiempo.
La afirmación de que la vida es única es muy difícil de demostrar.
Los que tanto filosofáis me gustaría que me dierais el nombre de un solo científico en el mundo que diga que la vida es única y cuales son sus motivos.


Por favor Lechuzo, busca un solo comentario en el que digo que "la vida es única". Busca...busca...

Decir que hay que demostrar que la vida solo existe en la tierra es un chorrada (con perdón). como han dicho en otro comentario, habria que escudriñar cada rincon del universo para probarlo, algo imposible. Y perdir imposibles es de memos. (con perdón otra vez)

En cambio  demostrar que la vida extraterrestre existe es tan sencillo como presentarme a un alienigena (llamale marciano, titaniano, bacteria o vaca voladora).

Osea que aquellos que defendeis a capa y espada la existencia de vida mas alla de la tierra presentar pruebas y dejaros de esconder detras teorias, supuestos y de la chorrada de que los dicen que no existe lo demuestren.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #412 en: Domingo 05 Enero 2014 12:53:59 pm »
simplemente intento demostrar que aunque la posible existencia de extraterrestres tiene su base científica, a día de hoy su afirmación tiene la misma validez que aquel que afirma la existencia del infierno.  :)
Ah, pues no, por ahi mal vamos... no tienen nada que ver estas dos afirmaciones...

- las vacas vuelan...

- la vida es muy abundante en el Universo...

En el segundo caso hay indicios, teorias, etc. que hacen que la Ciencia investigue, mientras que ningun cientifico investiga lo de las vacas... no son afirmacion iguales...

Y dale..

Pruebas de que existan extraterrestres?................ninguna.
Pruebas de que existan vacas voladoras?...............ninguna.
Vale, ¿y?... que ninguna de las afirmaciones tenga pruebas a favor no las pone en un mismo plano, ¿tan complicado es de entender?...

¿Como va a ser lo mismo investigar si existe el Boson de Higss que si las vacas vuelan?...

No se trata de ponerlas en el mismo plano. Simplemente en los dos casos no existe prueba alguna de su existencia.

Tan dificil es de entender?
Y dale que te pego... ¡he dicho "vale"!, ¿que es lo que no entiendes de ese vale?... que si, que te doy la razon, que no existe nada que pruebe ninguna de las afirmaciones, ¿y?...

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« Respuesta #413 en: Domingo 05 Enero 2014 13:16:34 pm »
simplemente intento demostrar que aunque la posible existencia de extraterrestres tiene su base científica, a día de hoy su afirmación tiene la misma validez que aquel que afirma la existencia del infierno.  :)
Ah, pues no, por ahi mal vamos... no tienen nada que ver estas dos afirmaciones...

- las vacas vuelan...

- la vida es muy abundante en el Universo...

En el segundo caso hay indicios, teorias, etc. que hacen que la Ciencia investigue, mientras que ningun cientifico investiga lo de las vacas... no son afirmacion iguales...

Y dale..

Pruebas de que existan extraterrestres?................ninguna.
Pruebas de que existan vacas voladoras?...............ninguna.
Vale, ¿y?... que ninguna de las afirmaciones tenga pruebas a favor no las pone en un mismo plano, ¿tan complicado es de entender?...

¿Como va a ser lo mismo investigar si existe el Boson de Higss que si las vacas vuelan?...

No se trata de ponerlas en el mismo plano. Simplemente en los dos casos no existe prueba alguna de su existencia.

Tan dificil es de entender?
Y dale que te pego... ¡he dicho "vale"!, ¿que es lo que no entiendes de ese vale?... que si, que te doy la razon, que no existe nada que pruebe ninguna de las afirmaciones, ¿y?...

Pues que no existen.
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« Respuesta #414 en: Domingo 05 Enero 2014 13:23:29 pm »
Bueno parece que como no hay vida en el Universo por extensión en el Sistema Solar tampoco, luego vivimos en un mundo virtual llamado Matrix, generado por un superordenador que nos puede dar multitud de Universos paralelos, creo que si, esta va a ser la explicación, todo el mundo tiene claro que esa afirmación es totalmente cierta y la única verdadera, voy a hacer una religión nueva ahora mismo. Pero ¿quien ha creado ese superordenador? ¿serán los extraterrestres que nos controlan? ¿no habíamos dicho que no había vida en el Universo?  las preguntas siguen sin contestación. No se pierdan el próximo capítulo de Alienígenas. Caso abierto.
« Última modificación: Domingo 05 Enero 2014 13:35:17 pm por Uller »
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« Respuesta #415 en: Domingo 05 Enero 2014 13:28:22 pm »
Bueno parece que como no hay vida en el Universo por extensión en el Sistema Solar tampoco

Eso lo dices tu.

A ver si entendemos que decir que no existe, no implica que no pueda existir.
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« Respuesta #416 en: Domingo 05 Enero 2014 13:31:29 pm »

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« Respuesta #417 en: Domingo 05 Enero 2014 13:35:32 pm »
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #418 en: Domingo 05 Enero 2014 14:12:49 pm »
Bueno parece que como no hay vida en el Universo por extensión en el Sistema Solar tampoco, luego vivimos en un mundo virtual llamado Matrix, generado por un superordenador que nos puede dar multitud de Universos paralelos, creo que si, esta va a ser la explicación, todo el mundo tiene claro que esa afirmación es totalmente cierta y la única verdadera, voy a hacer una religión nueva ahora mismo. Pero ¿quien ha creado ese superordenador? ¿serán los extraterrestres que nos controlan? ¿no habíamos dicho que no había vida en el Universo?  las preguntas siguen sin contestación. No se pierdan el próximo capítulo de Alienígenas. Caso abierto.

Michio Kaku (científico teórico o en teoría), afirma eso mismo..

según Michio, vivimos en un “Matrix”: “He llegado a la conclusión de que estamos en un mundo hecho por reglas creadas por una inteligencia, no muy diferente de su juego de ordenador favorito, por supuesto, más complejo e impensable. Analizando el comportamiento de la materia a escala subatómica, afectado por el semi radio primitivo de taquiones, un diminuto punto en el espacio, por primera vez en la historia, totalmente libre de cualquier influencia del universo, la materia, la fuerza o la ley se percibe de una forma inédita el caos absoluto. Créeme, todo lo que llamamos casualidad hoy no tendrá más sentido. Para mí está claro que estamos en un plano regido, por reglas creadas y no determinadas por azares universales”, dijo el científico.

Claro que, seguramente el debate comienza a sondear terrenos abonados a la especulación y pseudo-ciéncia o ística.
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Re:Extraterrestres
« Respuesta #419 en: Domingo 05 Enero 2014 15:01:34 pm »
Michio Kaku siempre me ha caído muy bien, realmente su contribución a la física cuántica y teoría de cuerdas es impresionante. La teoría de supercuerdas nos da una formulación convincente de la teoría del Universo, sin embargo, el problema fundamental radica en que una comprobación de dicha teoría, está más allá de nuestras posibilidades actuales. De hecho, la misma teoría predice que la unificación de todas las fuerzas ocurre a la energía de Planck, o 10 elevado a 19 miles de millones electronvoltios, que es alrededor de mil billones de veces mayor que las energías actualmente disponibles en nuestros aceleradores de particulas (LHC).

Pero sobre lo que dice es más un trabajo de abstracción sobre temas muy complejos, antes de intentar ponerlos sobre el papel. Así funciona ésto, primero intentamos ver cómo puede ser y luego intentamos que cuadre con fórmulas matemáticas. Hasta que al final cuadra más o menos y tenemos una nueva teoría, que a los meses o años no sirve para nada, en el fondo es un poco frustrante ya que siempre estás con teoremas equivocados en parte.

 
 
« Última modificación: Domingo 05 Enero 2014 15:12:41 pm por Uller »
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