Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2952 en: Viernes 28 Mayo 2010 14:29:45 pm »
Centrándonos en esa zona al norte de Alaska límite entre los mares de Chukchi y Beaufort, efectivamente parece que en los últimos días la deriva del hielo lo ha alejado de la costa, surgiendo así zonas de mar abierto.

Sin embargo, muy interesante ese enlace a algo que aún no habíamos comentado por aquí: el punto de observación del balance de masa de una placa de hielo de primer año cercana a Barrow: http://seaice.alaska.edu/gi/observatories/barrow_sealevel

Según sus datos, el hielo en esta zona aún no ha comenzado a perder espesor, situándose el mismo en torno a 1.5 mts (+ unos 15-20 cms. de nieve sobre el hielo).

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2953 en: Viernes 28 Mayo 2010 15:25:42 pm »
Diríamos que lo que pasa es en parte producto de una aceleración del giro de Beaufort.


http://www.whoi.edu/beaufortgyre/results_fwcdecadal.html


El Giro de Beaufort no es un fenómeno fijo (más que cualquier otro aspecto del clima). Parece que el Giro se mantuvo estable desde los años 50 hasta los años 80, entonces se acelero en los años 90. ¿Podría ser otra oscilación de 30 años?
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2954 en: Viernes 28 Mayo 2010 22:08:31 pm »
Centrándonos en esa zona al norte de Alaska límite entre los mares de Chukchi y Beaufort, efectivamente parece que en los últimos días la deriva del hielo lo ha alejado de la costa, surgiendo así zonas de mar abierto.

Sin embargo, muy interesante ese enlace a algo que aún no habíamos comentado por aquí: el punto de observación del balance de masa de una placa de hielo de primer año cercana a Barrow:


http://seaice.alaska.edu/gi/observatories/barrow_sealevel

Según sus datos, el hielo en esta zona aún no ha comenzado a perder espesor, situándose el mismo en torno a 1.5 mts (+ unos 15-20 cms. de nieve sobre el hielo).



Fíjate que interesante este nuevo articulo de Steve Goddard.



The great 2007 ice crunch – it wasn’t just melt





Sugiere que el espectacular mínimo del 2007 no fue por derretimiento si no mas bien por compresión.




"I generated an animation of 2007 sea ice thickness from the US Navy’s PIP database, and noticed something remarkable. Watch the video below, particularly inside the red square – the animation runs from May through October, 2007. The color scale on the left indicates the thickness of the ice. Watch:"



<a href="http://www.youtube.com/v/AeBatHtMtYY" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AeBatHtMtYY</a>


"At the beginning of May, ice thickness was about three metres in the center of the red square. By mid-June it was getting thicker, and by early September it was close to five metres thick! During the notorious summer of “record melt” which we have been told about ad nauseum, the ice thickness near the most affected area increased by 60%. What could have caused this? Simple – the ice was compacting to the north as it was pushed by southerly winds. It lost area – while it gained thickness."











El espesor de hielo en mayo de 2007 fue de 3 metros





EL espesor de hielo en septiembre de 2007 fue de 5 metros


Saludos.
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2955 en: Sábado 29 Mayo 2010 00:00:39 am »
Centrándonos en esa zona al norte de Alaska límite entre los mares de Chukchi y Beaufort, efectivamente parece que en los últimos días la deriva del hielo lo ha alejado de la costa, surgiendo así zonas de mar abierto.

Sin embargo, muy interesante ese enlace a algo que aún no habíamos comentado por aquí: el punto de observación del balance de masa de una placa de hielo de primer año cercana a Barrow:


http://seaice.alaska.edu/gi/observatories/barrow_sealevel

Según sus datos, el hielo en esta zona aún no ha comenzado a perder espesor, situándose el mismo en torno a 1.5 mts (+ unos 15-20 cms. de nieve sobre el hielo).



Fíjate que interesante este nuevo articulo de Steve Goddard.



The great 2007 ice crunch – it wasn’t just melt


Sugiere que el espectacular mínimo del 2007 no fue por derretimiento si no mas bien por compresión.

"I generated an animation of 2007 sea ice thickness from the US Navy’s PIP database, and noticed something remarkable. Watch the video below, particularly inside the red square – the animation runs from May through October, 2007. The color scale on the left indicates the thickness of the ice. Watch:"



"At the beginning of May, ice thickness was about three metres in the center of the red square. By mid-June it was getting thicker, and by early September it was close to five metres thick! During the notorious summer of “record melt” which we have been told about ad nauseum, the ice thickness near the most affected area increased by 60%. What could have caused this? Simple – the ice was compacting to the north as it was pushed by southerly winds. It lost area – while it gained thickness."

Saludos.



Bueno,  el problema es que esos mapas provienen de un modelo, el PIPS 2.0, cuyos datos de espesor son estimaciones sin ninguna validación directa con datos reales. Así que fiabilidad... para mí no demasiada.

Aunque eso no quita para que en esa zona próxima al mar de Beaufort pudiese producirse realmente esa compresión de hielo. Sería otro factor más que pudo contribuir al mínimo extremo de aquel verano.

Saludos!

PD: He encontrado esto. Se puede probar a ver qué tal encaja con esto otro.
« Última modificación: Sábado 29 Mayo 2010 00:57:37 am por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2956 en: Sábado 29 Mayo 2010 00:18:45 am »
Más planes de medir el espesor del hielo durante este mes de abril:
http://www.lavozdigital.es/jerez/20090330/sociedad/treintena-cientificos-estudiaran-volumen-20090330.html
http://www.awi.de/en/news/press_releases/detail/item/pam_arcmip/?cHash=69a4a44edc

Investigación de instituto alemán encuentra resultados inconvenientes:

El Alfred Wegener Institute for Polar and Marine Research (los que suelen usar el rompehielos "Polar Stern") han enviado un avión con una sonda para medir el grosor del hielo en el Ártico. En rutas donde hasta ahora no se había medido.

Resultado: el hielo es más grueso de lo que esperaban. Han medido hasta cuatro metros, donde esperaban dos.

La ruta:


Enlace

Pues, como nos cuenta Lois, parece que ya han acabado con los vuelos. De todas formas, vamos a esperar a que se publiquen resultados algo más completos, porque de momento no hay gran cosa más allá del comentario que refleja la noticia de Radio Bremen:

At the North Pole ice sheet is thicker than expected
 The research aircraft Polar 5 "ended today in Canada's recent Arctic expedition. During the flight, researchers have measured the current Eisstärke measured at the North Pole, and in areas that have never before been overflown. Result: The sea-ice in the surveyed areas is apparently thicker than scientists had suspected.
Normally, ice is newly formed after two years, over two meters thick. "Here were Eisdicken up to four meters," said a spokesman of Bremerhaven's Alfred Wegener Institute for Polar and Marine Research. For scientists, this result is still in contradiction to the warming of the seawater.
In the next few weeks the results are evaluated. On the expedition, some 20 scientists from the U.S., Canada, Italy and Germany.


Una explicación algo más detallada de los resultados obtenidos, confirmando cierta recuperación en el espesor del hielo marino ártico respecto a años anteriores:

"Multiple flights northwards from various stations showed an ice thickness between 2.5 (two years old ice in the vicinity of the North Pole) and 4 metres (perennial ice in Canadian offshore regions). All in all, the ice was somewhat thicker than during the last years in the same regions, which leads to the conclusion that Arctic ice cover recovers temporarily. The researchers found the thickest ice with a thickness of 15 metres along the northern coast of Ellesmere Island."
http://www.awi.de/en/news/press_releases/detail/item/ende_pam_arcmip/?cHash=ff957775e4


Más detalle de aquellas mediciones de espesor del año pasado (y otras cosas) en esta presentación: http://soa.arcus.org/sites/soa.arcus.org/files/sessions/2-1-observations-arctic-change/pdf/2-1-2-haas-christian.pdf

Abstract: http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL042652.shtml

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2957 en: Sábado 29 Mayo 2010 00:41:11 am »
Más enlaces sobre espesor, se trabaja en juntar datos reales: http://psc.apl.washington.edu/sea_ice_cdr/Summaries.html

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2958 en: Sábado 29 Mayo 2010 00:52:45 am »
A todo esto, dejo por aquí estas definiciones-traducciones, por si alguien se mete en estos berenjenales:

- Sea ice thickness: espesor del hielo marino (tanto de la parte sumergida como de la emergida pero, ojo, sin contar la nieve acumulada sobre el hielo).
- Sea ice draft: calado del hielo marino, es decir, espesor de la parte sumergida del mismo.
- Freeboard: francobordo del hielo marino, es decir, espesor de la parte emergida del mismo y, ojo, puede incluir también de la nieve acumulada encima. (ice freeboard o snow freeboard respectivamente)

Imágenes explicativas:




« Última modificación: Sábado 29 Mayo 2010 00:56:59 am por diablo »

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2959 en: Sábado 29 Mayo 2010 11:43:45 am »
  Ya se han superado los mínimos de los últimos años para estas fechas, y parece que sigue bajando en picado :-\

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2960 en: Sábado 29 Mayo 2010 19:40:03 pm »
 Ya se han superado los mínimos de los últimos años para estas fechas, y parece que sigue bajando en picado :-\

Si eso, según el gráfico que mires , el de la universidad de bremen nos dice que efectivamente estamos en mínimos de los últimos 7 años..



Y el de IARC-JAXA nos dice que estamos igualando en estos momentos con 2006..




De todas formas y a pesar de los matices puntuales hay algo en que los dos gráficos coinciden y es que desde finales de abril y en todo mayo se a producido un deshielo acelerado el mayor en ese periodo por lo menos desde 2002 , creo que en eso no hay dos lecturas posibles es así..y esta es la conclución más importante que podemos sacar.

Simplemente hay que observar los datos diarios de extención del JAXA.
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv
se ve claramente dias con perdidas de más de 100.000km2 y en promedio unos 70.000km2 . de todas formas los últimos días parece haber una desaceleración , aunque talves sea por la correción al alza que hacen todos los años a principio de junio, sabremos si efectivamente esto es un principio de  cambio de tendencia, o si sigue esta caida despues de junio...


Dejo tabla de promedios diaros y total para el periodo





Por último mencionar que esto no es algo definitivo puede pasar como en 2006 donde hubo una recuperación a último momento o tambien lo contrario como en 2007 en cuyo caso estaríamos en la víspera de un nuevo record todo dependera de las condiciones en este verano..

saludos  cordura y prudencia de los dos lados.... ;)


« Última modificación: Miércoles 18 Agosto 2010 12:16:44 pm por diablo »

In memoriam: Albert A. Bartlett
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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2961 en: Sábado 29 Mayo 2010 22:15:27 pm »
Esa ortografía por favor, que me sangran los ojos ;D

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Re:Banquisa en el Ártico. (Índice del tópic en el primer post)
« Respuesta #2963 en: Domingo 30 Mayo 2010 01:12:56 am »
Hola.

Y como fiarse, si hacen un ajuste para que no salga la oscilación positiva que teníamos todos los años, y si
hacen ahora que ese suavizado afecte a los datos? . Creaba una pequeña onda de aumento de hielo siempre, me puedo fiar, y si se debe a eso quien me dice que no?
Parece que quieren que nada sigue igual nunca ,y cada 5 o 10 años modifican la forma de registrar datos.
Estamos con tanta tecnología cambiante, en el paleolítico inferior del registro y medición  de datos, pues
toda modificación del presente no se puede comparar con el pasado solo a base de estimaciones y compensaciones, que vete a saber por mucha tecnología y matemática aplicada como queda la cosa.

Saludos. Con punto final y todo.
..DESDE LOS CORRALES DE BUELNACANTABRIA A 99m DE ALTITUD..