Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados

En fin, resumiendo, que es temerario deducir la existencia o no de glaciares de la ausencia de referencias escritas sobre el fenómeno. Y más cuando las referencias escritas tienen que proceder de hace como 1000 años...

A ver yo no afirmo nada, no pondría la mano en el fuego para nada en lo que digo, pero si a la falta absoluta de referencias históricas le sumamos las reconstrucciones climáticas que dan unas temperaturas como las actuales o más altas, pues como que tienen muchos números que no existieran o en forma muy reducida.
Lo que sí es temerario es afirmar una u otra cosa como se ha hecho aquí varias personas sin la más mínima prueba fehaciente. Ya no afirmo nada solo intentaba traer reflexiones nada más.

Sierra Nevada.
Tenemos datos de Sierra Nevada que nos remontan al Siglo XIII y XII en época mususlmana. Los estudios dan como conclusión que había nieves perpetuas y  conos glaciares a mediados del S XII en Sierra nevada, se toma como referencia archivos de la época e investigaciones de campo.
Los datos son de esta investigación, muy interesante y bastante completo, página http://fundacion.usal.es/conaec/pendrive/ficheros/ponencias/ponencias1/16-Modelos.pdf

Sierra Nevada.
Tenemos datos de Sierra Nevada que nos remontan al Siglo XIII y XII en época mususlmana. Los estudios dan como conclusión que había nieves perpetuas y  conos glaciares a mediados del S XII en Sierra nevada, se toma como referencia archivos de la época e investigaciones de campo.
Los datos son de esta investigación, muy interesante y bastante completo, página http://fundacion.usal.es/conaec/pendrive/ficheros/ponencias/ponencias1/16-Modelos.pdf

Creo que Meteoxiri ha zanjado la cuestión.

Destaco este testimonio histórico sobre Sierra Nevada:

Abi Baku al-Zuhri (1137)
“Y esta montaña es una de las maravillas del mundo porque no se ve limpia de nieve en invierno ni en verano. Allí hay nieve de muchos años que, ennegrecida y solidificada, parece piedra negra, pero cuando se rompe se halla en su interior nieve blanca. En las cumbres las plantas no crecen ni los animales pueden vivir”

Este testimonio de entrado el siglo XII nos dice que había nieves perpetuas e incluso hielo negro. Cuando nadie en ese mundo sabía lo que era un glaciar.

Si en Sierra Nevada había hielo negro, en el Pirineo con muchísima más razón, aunque del Aneto no se tenga testimonio alguno. Lo más importante en un glaciar tan al sur son las precipitaciones en forma de nieve y de estas no debieron faltar pues el OCM se caracteriza más que por las temperaturas por la precipitación.

Me alegro que des por zanjada la cuestión lechuzo. Supongo que si Abi Baku al-Zuhri hablase de hielo azul en vez de hielo negro, creo que en ese caso sí que me sugeriría la existencia de glaciares. A mí lo del hielo negro me sugiere más bien neviza o nieve vieja con una costra de suciedad que hielo glaciar. Del testimonio de Abi Baku al-Zuhri, con ser de gran interés, no extraería yo demasiadas conclusiones sobre si había glaciares, neveros o nata montada; si lo que comenta era algo que ocurría todos los años o era una exageración propia de alguien que está cantado prodigios y exagera las maravillas de lo que cuenta. No quiero con esto decir que en el Corral del Veleta no hubiese glaciar o lo que fuese,simplemente que las fuentes medievales hay que cogerlas con pinzas puesto que responden a una mentalidad e intereses que poco o nada tienen que ver con la mentalidad científica actual.

Estoy pensando ahora en Marco Polo, poco posterior a Abi Baku al-Zuhri, y  en su viaje a China y en lo difícil que resulta para nosotros a veces siquiera entender lo que describe o el periplo que realizó. En modo alguno tiene Marco Polo por qué mentir pero, me temo que como fuente histórica o geográrica sobre Oriente es también, para coger con pinzas.

Antes que los testimonios de Abi Baku al-Zuhri, interpetables casi a voluntad del interés de cada lector,  me fiaría yo de otro tipo de testimonios y sobro todo de datos de tipo geológico.

En cuanto a Brian Fagan, entiendo que no pudieses sacar conclusiones precisas sobre si había o no glaciares en Pirineos en el óptimo medieval. Yo leí su libro sobre la pequeña edad de hielo y al final uno no sabe si hacía más calor, más frío o todo lo contrario; y como historiador su valor tiende a 0... se lía, se encuentra, se vuelve a perder... Uno entiende su gran éxito viendo que comprarte época con Belén Esteban o George Bush Jr.

Yo también leí ese libro y otros dos más, y como dices es un poco ambiguo y lioso, pero cita datos de otras fuentes que son los que pongo en el comentario, no tengo motivos para pensar que sean falsas y por si mismas
hacen pensar que como mínimo el nivel de los glaciares era menor que el actual si ahora tienen merma del 80-85% si no se extinguieron llegarían a mermas del 85% o 90% como mínimo.
Tal vez los glaciares más grandes se quedaran en heleros con alguna grieta de tracción.

 

En la página 9 concluye:

5.3. Síntesis de ambas fuentes de información
A pesar de su distinta resolución temporal, los datos sugieren una evolución sincrónica durante
el periodo de solapamiento entre ambos registros, que alcanza los últimos 870 años (Figura 3).
Las primeras referencias escritas durante la ocupación musulmana del sur ibérico revelan la
presencia de nieve (y, probablemente, de hielo) en la Sierra y se correlacionan con un período de
actividad geomorfológica significativa según se infiere de los sedimentos de La Mosca (M2). Otros
registros sedimentarios de cumbres, como sucede con los lóbulos de solifluxión en turberas,
también apuntan a un aumento de la actividad geomórfica durante este período (Oliva et al., 2009)
(Figura 3). Por tanto, entre los siglos XII y XIII se deduce un régimen climático más frío y húmedo
que el actual.

En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf

Perfecto meteoxiri... lo dicho, los estudios geológicos son los que de verdad marcan y han de marcar la pauta, en tanto que los testimonios escritos sirven simplemente para ilustrar lo que por medios científicos hemos hallado. Y es que, repito, testimonios como los de Abi Baku al-Zuhri han de ser cogidos con pinzas.

Perfecto meteoxiri... lo dicho, los estudios geológicos son los que de verdad marcan y han de marcar la pauta, en tanto que los testimonios escritos sirven simplemente para ilustrar lo que por medios científicos hemos hallado. Y es que, repito, testimonios como los de Abi Baku al-Zuhri han de ser cogidos con pinzas.

No se porque se tienen que coger con pinzas, y mas cuando hay varios que coinciden.

Al-Idrisi ( 1154): " Su altura es muy considerable y las nieves la cubren perpetuamente"
Mahmud al-Qazwini ( 1263):  "Monte Sulayr de al-Andalus, del cual no  desaparece la nieve en invierno ni en verano"

A coger con pinzas entre otras razones porque lo que dicen los cronistas que citas es tan vago y puntual que podría aplicarse sin demasiado esfuerzo a lo que hoy en día ocurre en la sierra. En fin, en un contexto como Andalucía que alguien diga que en Sierra Nevada hay nieve, mucha, en verano y en invierno; a decir verdad no es gran cosa. Y por otro lado uno, aunque no muy leído, ya ha chapado unos cuantos textos medievales como para conocer un poco el percal. En fin, que lo que dicen esos tres señores, de no estar el estudio los sedimentos de la laguna de las Moscas serían poco más que anecdóticos. Que nos informarían más sobre la sensibilidad -muy diferente a la de los rudos vecinos cristianos del norte- e interés que en estas gente de cultura netamente superior despertaba el entorno natural. Especialmente en el caso de Abi Baku al-Zuhri que nos habla incluso de características que le resultan llamativas en el hielo de la sierra.

Muy interesante, así sí.

De ese artículo sobre los sedimentos de la Laguna de las Moscas, entresaco:

"Los tres episodios con mayor deposición de partículas minerales gruesas (arenas) se interpretan como
respuesta a períodos climáticos fríos y húmedos con una escorrentía superficial importante (G3-G1).
La disminución de CO y aumentos de C/N son también indicativos de un régimen climático más frío
y húmedo, con disminución de cubierta vegetal en la cuenca y una menor productividad interna del
lago. Sólo la existencia de un pequeño foco glaciar en el circo de Mulhacén podría explicar una
mayor disponibilidad líquida que supondría mayor capacidad de movilización y transporte de
partículas arenosas hacia el fondo del lago. La combinación de niveles de humedad elevados y
condiciones térmicas sensiblemente más frías que en la actualidad favorecería la presencia de un
foco glaciar aproximadamente en 2800-2700 (G3), 1400-1200 (G2) y 510-240 años BP (G3). En base
a la magnitud de las variaciones de los datos aquí presentados, la Pequeña Edad de Hielo debe haber
sido la fase más fría y húmeda de los últimos tres milenios en Sierra Nevada.
Condiciones de frío y humedad menos acentuadas debieron de promover una actividad más
modesta de los procesos geomórficos en este circo. Así, las unidades M7-M1 contienen sedimentos
con una abundancia moderada de arenas y disminuciones relativas de CO. Son también periodos
propensos a una erosión intensa, con movilización de partículas minerales (arenas y limos) gracias
a una escorrentía superficial elevada, probablemente debido a la existencia de abundantes neveros de
fusión tardía en este circo, aunque sin presencia de masa glaciar. Por el contrario, las fases en que la
sedimentación era mayoritariamente compuesta por partículas finas (limos y arcillas) con aumentos
de CO deberían corresponder a periodos de menor actividad geomórfica. Probablemente estas
condiciones vendrían favorecidas por unas temperaturas más cálidas, que comportarían una rápida
fusión de la cobertura nival, impidiendo así el desarrollo de extensos neveros o focos glaciares. Esto
aconteció durante el Óptimo Climático Romano (OCR), Óptimo Climático Medieval (OCM) y parece
detectarse también en la actualidad, aunque la actividad antrópica – básicamente trashumancia y
turismo – puede haber afectado la sedimentación natural del lago durante las últimas décadas."


El período M3 coincide con las citas de Al Idrisi et al.

En todo caso yo tendría la duda del clima que hizo entre el año 800 y el 1100. Vamos a salir de dudas con los estudios paleoclimaticos que se llevan realizando desde hace años en los principales macizos peninsulares.
http://portal.ucm.es/web/agrygf/noticias/-/blogs/nuevos-avances-en-el-conocimiento-paleoclimatico-del-centro-de-la-peninsula-iberica
http://oa.upm.es/10512/1/PT07-03%282%29.pdf

Esto no lo entiendo, no pillo la relación de esos enlaces con el período 800-1100 o similar. No sé si se me escapa algo.

A coger con pinzas entre otras razones porque lo que dicen los cronistas que citas es tan vago y puntual que podría aplicarse sin demasiado esfuerzo a lo que hoy en día ocurre en la sierra. En fin, en un contexto como Andalucía que alguien diga que en Sierra Nevada hay nieve, mucha, en verano y en invierno; a decir verdad no es gran cosa. Y por otro lado uno, aunque no muy leído, ya ha chapado unos cuantos textos medievales como para conocer un poco el percal. En fin, que lo que dicen esos tres señores, de no estar el estudio los sedimentos de la laguna de las Moscas serían poco más que anecdóticos. Que nos informarían más sobre la sensibilidad -muy diferente a la de los rudos vecinos cristianos del norte- e interés que en estas gente de cultura netamente superior despertaba el entorno natural. Especialmente en el caso de Abi Baku al-Zuhri que nos habla incluso de características que le resultan llamativas en el hielo de la sierra.

Por supuesto eres muy libre de no creer en las fuentes históricas, pero dudo mucho que en esa época tuvieran la necesidad, tan de moda hoy, de mentir en el tema del clima. Probablemente las fuentes históricas son de lo mejorcito que tenemos, a falta de material instrumental.
Pero si tiramos de otros proxies, estos dicen que el aumento de temperaturas del OCM supuso un incremento del régimen pluviométrico. Y eso es todo lo que necesitan los picos altos para tener nieve y hacer glaciares. Un glaciar no se funde porque la temperatura suba un grado. Retrocederá y se quedará en cotas altas, donde la temperatura se mantiene por debajo de cero grados de media. Por ejemplo el kilimanjaro, ya puede hacer calor que la única razón por la que se funde es por la disminución del régimen de lluvias y por la disminución de las horas de sol, por la sublimación del hielo. Un glaciar alpino o de baja latitud se funde si no tiene aporte de nieve año tras año.
Si en el periodo previo al OCM había una temperatura similar a la de la PEH, significa que los glaciares de la Maladeta estaban sobre los 2500 metros. Hasta la cumbre hay 900 metros más de altura, por 0,65 salen 5,8 º C lo que tendría que aumentar la temperatura abajo para que arriba del Aneto no hubiera algún punto por debajo de 0.
Y además había más nieve en el OCM que durante la PEH. Es incluso muy probable que hubiera más nieve en el Aneto en el OCM que ahora, ya que al parecer el calentamiento actual no conlleva ningún cambio apreciable en el régimen de temperaturas.