Glaciares Pirenaicos: seguimiento y temas relacionados

Cita de: Reysagrado en Viernes 09 Agosto 2019 03:59:11 am

Glaciar del Aneto, 1.857 vs Actualidad:

https://www.facebook.com/302391446628746/posts/1102850706582812/?substory_index=0

Sin comentarios.

Sin comentarios? Por que sin comentarios?
Yo tengo uno: ¿tienes fotos de los glaciares pirenaicos de 1250? O de 935?
Quiza nos llevariamos una sorpresa...

Ya, ya se que no se habia inventado la fotografia. Pero puedes leer textos de la edad media donde se hacian procesiones y rogativas en muchos pueblos de los Alpes donde rezaban para que cesase el avance de los glaciares, que estaban acabando con muchos pastos de montaña, causaban destrozos cerca de las zonas pastoriles y sembraban de supersticiones las aldeas, pues pensaban wue eran cosa del demonio.

Pd: por cierto, la foto que enlazas no es del glaciar del Aneto

Hostia, pues menos mal que no he hecho comentarios...

No me he metido en ningún momento en el debate central que estamos teniendo en el Foro. Mi "sin comentarios" iba porque me jode ver el glaciar de Maladetas/Aneto así, sin más. Vamos, ahí sí que sí no me callo: independientemente de que el cambio climático esté influído por el hombre más o menos, odio estos veranos y odio ver los glaciares así y seguiré quejándome de ello; que hayan estado peor o mejor en el Óptimo Medieval no lo he vivido, y sí he vivido años enojantes tales como 2.003, 2.005, 2.012, 2.015 y 2.017. He vivido algún otro en la década de los 90, pero no tan consciente de la situación como soy ahora.

Cita de: Meteo X en Domingo 11 Agosto 2019 22:36:48 pm

Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?

En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en  muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.

Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.

Hubo nevadas históricas en los alpes austríacos, y muy abundantes en las estribaciones del Este europeo. Solo ha sido un mal año en los alpes occidentales, y ni siquiera tan malo como en Iberia. Incluso al final no fue un año tan malo en el Norte y Nordeste italiano. Eso sí, el calor este verano está apretando de más en toda Europa, y al final el balance saldrá negativo (hacia el oeste europeo muy negativo).

Por cierto, sí, Picos de Europa casi siempre es caso aparte. De todas formas, las sucesivas olas de calor de este verano apenas han incidido por aquella zona.

En cualquier caso, aquí podéis consultar el estado de los glaciares mundiales:

https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/

A mi tambien me jode el retroceso de los glaciares, me gustaria que fuese al reves, aunque supondria daños en otros aspectos que no sean el paisajistico o el estrictamente montañero.
Entiende que ese "sin comentarios" tuyo lo vea como un chascarrillo cansino mas con lo del cga. No era mi intencion un ataque personal.

Monte Perdido ayer sábado 10 de agosto:

¿Cómo viste el glaciar con respecto al año pasado?, ¿algún cambio perceptible?. El glaciar de Monte Perdido, fue uno de los pocos que tuvo balance positivo la temporada última.

Saludos.

Estado del glaciar Aneto-Maladetas a 31 de agosto de 2019.

Poca nieve/neviza y mucho hielo aflorando. Lo que ya se sabía desde hace tiempo, mal verano para nuestros glaciares. Da la sensación de que el glaciar del Aneto podría fragmentarse en no mucho tiempo.

Cita de: Gabimeteo en Domingo 11 Agosto 2019 22:51:37 pm

Cita de: Meteo X en Domingo 11 Agosto 2019 22:36:48 pm

Bueno dejemos de un lado la discusion infinita de antropico-natural porque asì en cualquier hilo nos vamos a enfrascar en lo mismo.
Alguna actualizacion sobre el estado de los glaciares ?
Por lo que puedo ver en las webcams y fotos recientes es una temporada muy negativa, aunque quizas no como la catastrofica 2012, pero no vamos muy lejos.
Tengo entendido que en 2018 en algun glaciar habia quedado un poquitin de nieve (ahora neviza), creen que vamos a perder todo el botin 2019 mas el pequeno botin 2018 y mas danyo al hielo ?

En Europa occidental al parecer todos los glaciares y heleros estan en  muy mal estado, se medio salvan solo los de los Picos de Europa.

Acabo de venir de los Alpes centrales y la cosa no esta "en muy mal estado" como dices. Por supuesto que el retroceso es evidente, y estamos en lo mas algido del verano, pero hay amplias zonas con bastante nieve nueva, que nos ha ayudado bastante en las ascensiones, tapando numerosas grietas y zonas donde afloraba el hielo vivo, con un buen paquete de nieve.

Hubo nevadas históricas en los alpes austríacos, y muy abundantes en las estribaciones del Este europeo. Solo ha sido un mal año en los alpes occidentales, y ni siquiera tan malo como en Iberia. Incluso al final no fue un año tan malo en el Norte y Nordeste italiano. Eso sí, el calor este verano está apretando de más en toda Europa, y al final el balance saldrá negativo (hacia el oeste europeo muy negativo).

Por cierto, sí, Picos de Europa casi siempre es caso aparte. De todas formas, las sucesivas olas de calor de este verano apenas han incidido por aquella zona.

En cualquier caso, aquí podéis consultar el estado de los glaciares mundiales:

https://wgms.ch/latest-glacier-mass-balance-data/

si fue un mal anyo en todos lados. sigo TODAS las webcam alpinas desde 16 anyos y 2019 fue desde malo a pesimo en TODO LADO. alpes occidentales mas que todo un desastre total, alpes orientales tambien  muy malo, aunque un poco mejor que 2017, ahi estan las webcam austriacas y suizas o de las Dolomitas comparadas con otras temporadas, estan justo un poco mejor que en 2017 por el resto situacion desastrosa.
Situacion desastrosa para los glaciares de los Balcanes, para los neveros en los Tatras, para los neveros escoceses que van a desaparecer todos de nuevo, para no hablar del desastre total en los alpes noruegos donde CENTENARES de neveros perennes y heleros desaparecieron. Las nevadas historicas en los alpes  fueron en enero y mayo, no solo ya no queda nada de esas nieves sino se ha disipado la neviza (firn) de 2018 que en ciertos lugares habia quedado. 
Obvio de no haber sido por esas nevadas , ahora el drama seria completo. A finales de mayo , muchas estaciones alpinas suizas estaban con el mayor espesor de nieve de la historia (como Saentis) ,la alemana Zugspitze en segundo lugar despues de 1965 y la austriaca Villascheralpe en el segundo lugar y Alpinzentrum Rudolshutte en el primer lugar.
Ni asi Zugspitze estuvo nada cerca de conservar la nieve de la temporada que ya antes de la mitad de agosto se habia disipado toda (7 metros en 2 meses y medio !), la ultima vez que se conservo fue en 2000. En el Sonnblick se habia conservado incluso en 2018 y este anyo empezando con una situacion muy buena, ya desaparecio hace semanas. Situacion malisima entonces tambien en los alpes orientales. Aqui salvè las webcams de los glaciares Dachstein, Hintertuxen, Molltaler etc...las fotos hablan mas que 1000 sensaciones. 2017 estuvo peor ok, pero hasta ahi. 2012 tambien fue pesimo pero de 2012 a ahora hay una perdida neta de masa glacial de todas maneras.

bueno podemos decir que en los alpes occidentales la situacion fue desastrosa, en las orientales mala pero no desastrosa, pero decir que fue buena no, EMPEZO muy buena el 1 de junio pero la nieve 2019 se perdio casi por completo, por lo menos se limitò la perdida masiva de hielo que fue dramatica en 2017. si por no tan malo, entiendes detras de 2012 o 2017 ok, pero igual fue peor que la mayoria de casi las demas. en muchas estaciones de los alpes orientales se perdio la nieve de 2019 y la neviza de 2018 donde habia quedado. asi que buena no. pero volvamos a los Pirineos por favor, hay otro hilo sobre los alpes, quien le guste discutir sobre eso, continuamos allà con mucho gusto.

La semana que viene parece que por fin podrían normalizarse las temperaturas, aunque aún está por ver si habrá un cambio de patrón y nos llegan ya frentes Atlánticos,  el Pirineo necesita agua casi con urgencia. El año ha sido nefasto, tanto a nivel de temperaturas como a nivel de precipitaciones.

En cuanto a los glaciares,  la clave esta en los veranos. De nada sirve acumular metros y metros de nieve si luego vienen acompañados de 4-5 meses de fuerte deshielo con una media de la Iso 0ºC por encima de los 3000 m. Después de un invierno extremadamente seco y una primavera discreta, todo hacía presagiar que los glaciares acabarían mal el año. Lo que nunca hubiera imaginado es que la neviza que aguanto al verano del 2018 se fundiría prácticamente en su totalidad este año. No sólo se ha perdido toda la nieve del 2019 sino que también la que aguantó del 2018. Así desde luego es muy difícil lograr ni siquiera que los glaciares se mantengan en equilibro. Y es algo que ya ha pasado en el presente siglo, que a un año bueno o un par buenos le han seguido 2-3 malos que han fundido casi al completo la neviza que se había conseguido formar, y así es muy difícil que se pueda formar hielo glaciar nuevo. Al buen 2010 le siguieron un 2011 y 2012 horribles, a un extraordinario 2013 y un buen 2014 le siguió un horrible 2015, y un 2016 y 2017 malos, después, tras un buen 2018, le ha seguido un horrible 2019.

En el contexto actual de calentamiento global, los glaciares del Pirineo tan sólo podrían entrar en equilibrio si se dan una serie de circunstancias. La primera es que dentro del año, la anomalía positiva se concentre en los meses de menor insolación, es decir, de octubre a marzo, y que por el contrario exista una anomalía negativa en los de mayor insolación, de abril a septiembre, o al menos en los meses de junio-julio-agosto. Además de esto, se necesitaría que aumentasen las precipitaciones de noviembre-mayo y que durante el verano disminuyeran. Que los inviernos sean más cálidos a cambio de mayores precipitaciones sería positivo, ya que para los glaciares es mejor que nieve a -3 a que lo haga a -15 (con temperaturas muy bajas la nieve tiene menor densidad y es más probable que sea barrida por el viento).

En cuanto a la cordillera Alpina, allí tiene pinta de que hay glaciares para rato aunque alguno pueda desaparecer, por encima de 3600-3700 m, al menos en orientación norte, siempre se acumula más nieve de la que se funde salvo años muy muy malos.

Os dejo algunas medias de Iso 0ºC aproximadas en la vertical del Pirineo occidental de mayo-septiembre de este año, para que veáis que con estos valores los glaciares lo tienen por ahora negro:

Mayo 2019: 2729 m. Junio 2019: 3543 m. Julio 2019: 4183 m. Agosto 2019: 3964 m. Septiembre 2019: 3646 m.

Y veremos como acaba octubre, pero tiene pinta que la media de la Iso 0ºC estará claramente situada por encima de los 3000 m.

La semana que viene parece que por fin podrían normalizarse las temperaturas, aunque aún está por ver si habrá un cambio de patrón y nos llegan ya frentes Atlánticos,  el Pirineo necesita agua casi con urgencia. El año ha sido nefasto, tanto a nivel de temperaturas como a nivel de precipitaciones.

En cuanto a los glaciares,  la clave esta en los veranos. De nada sirve acumular metros y metros de nieve si luego vienen acompañados de 4-5 meses de fuerte deshielo con una media de la Iso 0ºC por encima de los 3000 m. Después de un invierno extremadamente seco y una primavera discreta, todo hacía presagiar que los glaciares acabarían mal el año. Lo que nunca hubiera imaginado es que la neviza que aguanto al verano del 2018 se fundiría prácticamente en su totalidad este año. No sólo se ha perdido toda la nieve del 2019 sino que también la que aguantó del 2018. Así desde luego es muy difícil lograr ni siquiera que los glaciares se mantengan en equilibro. Y es algo que ya ha pasado en el presente siglo, que a un año bueno o un par buenos le han seguido 2-3 malos que han fundido casi al completo la neviza que se había conseguido formar, y así es muy difícil que se pueda formar hielo glaciar nuevo. Al buen 2010 le siguieron un 2011 y 2012 horribles, a un extraordinario 2013 y un buen 2014 le siguió un horrible 2015, y un 2016 y 2017 malos, después, tras un buen 2018, le ha seguido un horrible 2019.

En el contexto actual de calentamiento global, los glaciares del Pirineo tan sólo podrían entrar en equilibrio si se dan una serie de circunstancias. La primera es que dentro del año, la anomalía positiva se concentre en los meses de menor insolación, es decir, de octubre a marzo, y que por el contrario exista una anomalía negativa en los de mayor insolación, de abril a septiembre, o al menos en los meses de junio-julio-agosto. Además de esto, se necesitaría que aumentasen las precipitaciones de noviembre-mayo y que durante el verano disminuyeran. Que los inviernos sean más cálidos a cambio de mayores precipitaciones sería positivo, ya que para los glaciares es mejor que nieve a -3 a que lo haga a -15 (con temperaturas muy bajas la nieve tiene menor densidad y es más probable que sea barrida por el viento).

En cuanto a la cordillera Alpina, allí tiene pinta de que hay glaciares para rato aunque alguno pueda desaparecer, por encima de 3600-3700 m, al menos en orientación norte, siempre se acumula más nieve de la que se funde salvo años muy muy malos.

Os dejo algunas medias de Iso 0ºC aproximadas en la vertical del Pirineo occidental de mayo-septiembre de este año, para que veáis que con estos valores los glaciares lo tienen por ahora negro:

Mayo 2019: 2729 m. Junio 2019: 3543 m. Julio 2019: 4183 m. Agosto 2019: 3964 m. Septiembre 2019: 3646 m.

Y veremos como acaba octubre, pero tiene pinta que la media de la Iso 0ºC estará claramente situada por encima de los 3000 m.

Lo has dicho muy bien, macho.
Esas circunstancias favorables que mencionas para acumular nieve y tener balance de masas positivos en los Pirineos, de un punto de vista estadistico, solo pueden darse de vez en cuando.
No es realistico esperar que de pronto se ponga a ser asi la mayoria del tiempo.
Como justamente has dicho, con este calentamiento global, aunque teoricamente se establice (lo cual lo dudo), los glaciares pirenaicos a largo plazo estan condenados a desaparecer.
Anyos buenos se podran dar pero los malos superaran los buenos, de un punto de vista estadistico asi estan las cosas, y las leyes de la estadistica son implacables.
2013 fue extraordinario, quien sabe si volveremos a ver algo asì.

El unico aparato glacial (helero en ese caso) que parece mantenerse en equilibrio es el Jou Negro, pues fuera de los Pirineos,que es lo que seguimos en este hilo.

El proximo ciclo solar se pronostica tan debil como este, pero hasta ahora no se nota nunca inversion en la tendencia del GW, ni a niveles de las tierras, ni de la atmosfera, ni de los oceanos, asi que no tengo mucha fe de que eso sea suficiente a revertir la tendencia, lo cual seria la unica posibilidad de que los glaciares y neveros pirenaicos puedan recuperarse a largo plazo.

Fotos del 5/10/2019 del Glaciar de las Maladetas y del Aneto:

Maladetas:



















Aneto:

Creo que aquí es el lugar adecuado para ubicar este precioso y majestuoso vídeo acerca del Rey de los Pirineos, el Aneto:

https://www.facebook.com/altamontanamagazine/videos/498255670735274/?v=498255670735274

Se aprecia una buena nevada en cotas altas del Pirineo, parece que por encima de 2500/2600 m se ha acumulado un buen espesor. Veremos como aguanta la nieve las altas temperaturas que llegan a partir del viernes. La Iso 0ºC se va disparar hasta los 4000-4100 m durante el fin de semana, y la semana que viene parece que podemos tenemos varios días cálidos con una Iso 0ºC que estaría siempre por encima de los 3200 m, por culpa de una borrasca Atlántica que amenaza con estancarse en medio del Atlántico, justo al oeste de la península Ibérica.

Del repaso rápido que he podido dar a las Webcams me quedo sin duda con la imagen del Circo de Piedrafita, con una nevada más que decente para la época del año.

Por otro lado, destacar el gran contraste de temperaturas que ha provocado la baja Mediterránea. Hoy en Europa la cota de nieve esta más baja cuanto más al sur y al oeste nos desplacemos, rondando los 1600 m en el sistema central y los 3800 m en los Alpes Austriacos. Algo poco habitual de ver, aunque suele ser típico con bajas en el Mediterráneo.

Dos imágenes valen más que mil palabras...







Ahora, cualquier ignorante o tendencioso podrá escribir en alguna red social (como si fuera un experto en la materia) "dedicado a los farsantes del calentamiento global, en pleno octubre y nevando a sólo 1500 m en la Sierra de Madrid" o por contra "como hay gente que puede dudar del brutal calentamiento global que sufre el Planeta si en pleno mes de octubre se superan los 20ºC en plenos alpes austriacos".

Diferenciar entre clima y meteorología algo aparentemente sencillo pero muy complicado entre algunos mal llamados "expertos en la materia".